Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.05.11 00:52. Заголовок: Прото-угрофинны
Древних угро-финнов связываю с сеймино-турбинскими племенами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 14
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.05.11
|
|
Отправлено: 26.05.11 00:23. Заголовок: нет, сеймино-турбинс..
нет, сеймино-турбинский феномен не разгадан, но к уграм он не имел прямого отношения. Они вовлеклись в этот процесс. Угры были, но ведущая роль принадлежала переднеазиатским племенам. Посмотри у меня https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team/cud Это, вероятно, легендарная чудь. Предположение, высказанное мной еще в Тайной истории... не лишенное оснований. Их больше не с кем связывать. Кеты не их потомки, они из прототюрков, но приняли и сохранили обычаи и языки чуди
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.11 10:02. Заголовок: bayar пишет: https:..
bayar пишет: цитата: | https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team/cud Это, вероятно, легендарная чудь. Предположение, высказанное мной еще в Тайной истории... не лишенное оснований. Их больше не с кем связывать. Кеты не их потомки, они из прототюрков, но приняли и сохранили обычаи и языки чуди |
| Да правильно ты всё пишешь , сеймино-турбинцы - чудь это. По моим исследованиям, сеймино-турбинские племена предки эстонцев и части финнов, называющих себя суоми. Самоназвание семино-турбинцев было "коми", что значит 'человек'. Чудью белоглазой называли предков эстонцев и суоми.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.11 13:27. Заголовок: Происхождение финно-..
Происхождение финно-угров. Угров соотносят с носителями гапло N. Их родина по А. Клесову Южный Китай. По обстоятельствам судьбы в эпоху конца палеолита переселились в Юж. Сибирь. Каждое время с хозяйственной точки зрения имеет свои особенности. В тот период наиболее продуктивной была загонная охота на крупных животных. Затраты труда были невелики, а добыча с лихвой вознаграждала потраченные усилия. Естественно, продуктивных регионов, где водились крупные животные было немного, а конкурентов на обладание – немало. Одним из таких регионов была, как раз Юж. Сибирь - вотчина прото-индоевропейско-тюрко-америндов, к этому времени уже распавшаяся на две общности: прото-индоевропейскую и прототюркоамериндов. Видимо, основной удар пришелся на предков америндов, они были оттеснены сначала на север в Якутию (дюктайская культура), а затем судьба их вывела в Америку. Пртотюрки, носители гапло Q, оказались оттеснены на восток в сторону тунгусо-манчжурских народов. С этого времени угры, облик которых был, вероятно, монголоидным, близким населению Юго-Вост. Азии, стали соседями праиндоевропейцев, что нашло отражение в бореальном языке. Напомним, это праиндоевропейский, прауральский и пратюркский языки (Н. Андреев). Вероятнее всего, заимствование чужого языка не обошлось без ассимиляции части древнего европеоидного населения Прибайкалья, облик которых в тот период отличался от других регионов Северной Азии повышенной долей европеоидности (см. рисунок к разделу «Неолит Юж. Сибири» на сайте https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team). Т.е. они усвоили через них языки протоиндоевропейцев и европеоидов Прибайкалья. Весьма вероятно, носителей гапло R1b1b1. Как бы то ни было, юкагиры их потомки, живут на востоке Восточной Азии и несут в себе также европеоидные признаки. Следующий этап их судьбы связан с неолитическими племенами Передней Азии (по облику европеоидами средиземноморского типа) и тунгусо-манчжурскими племенами – рыболовами и охотниками. Они вытеснили угров с заповедных мест охоты и заняли Прибайкалье и Южную Сибирь. Так началась их миграция на запад. Степная полоса была занята предками индоевропейцев и кавказцев, и им достались малопродуктивные земли Западной Сибири, густо покрытые хвойными лесами. В завершающий период неолита, в период похолодания они вместе с отступающими на запад хвойными лесами появились в Вост. Европы, которая в тот период была занята тохарами, иранцами. Уход основной массы иранцев и тохар в степи (одни подались в Переднюю Азию и степи Ср. Азии, а другие – к границам Китая) сделал их безраздельными хозяевами таежной полосы Восточной Европы. Политически и культурно они возобладали над прочими народами. Так появились удмурты, коми, муром, мордва, мари и др. народы. Крайняя их точка продвижения на запад Финляндия, Прибалтика. Они ассимилировали здесь древнее население, которых называют саамами. Их облик своеобразен. Они курносы и эта черта передалась финно-уграм и стала своеобразной «визитной карточкой» населения Вост. Европы. С этого времени угры, облик которых был, вероятно, монголоидным, близким населению Юго-Вост. Азии, стали соседями праиндоевропейцев, что нашло отражение в бореальном языке. Напомним, это праиндоевропейский, прауральский и пратюркский языки (Н. Андреев). Вероятнее всего, заимствование чужого языка не обошлось без ассимиляции части древнего европеоидного населения Прибайкалья, облик которых в тот период отличался от других регионов Северной Азии повышенной долей европеоидности…. Т.е. они усвоили через них языки протоиндоевропейцев и европеоидов Прибайкалья. Весьма вероятно, носителей гапло R1b1b1. Как бы то ни было, юкагиры их потомки, живут на востоке Восточной Азии и несут в себе также европеоидные признаки. Следующий этап их судьбы связан с неолитическими племенами Передней Азии (по облику европеоидами средиземноморского типа) и тунгусо-манчжурскими племенами – рыболовами и охотниками. Они вытеснили угров с заповедных мест охоты и заняли Прибайкалье и Южную Сибирь. Так началась их миграция на запад. Степная полоса была занята предками индоевропейцев и кавказцев, и им достались малопродуктивные земли Западной Сибири, густо покрытые хвойными лесами. В завершающий период неолита, в период похолодания они вместе с отступающими на запад хвойными лесами появились в Вост. Европы, которая в тот период была занята тохарами, иранцами. Уход основной массы иранцев и тохар в степи (одни подались в Переднюю Азию и степи Ср. Азии, а другие – к границам Китая) сделал их безраздельными хозяевами таежной полосы Восточной Европы. Политически и культурно они возобладали над прочими народами. Так появились удмурты, коми, муром, мордва, мари и др. народы. Крайняя их точка продвижения на запад Финляндия, Прибалтика. Они ассимилировали здесь древнее население, которых называют саамами. Их облик своеобразен. Они курносы и эта черта передалась финно-уграм и стала своеобразной «визитной карточкой» населения Вост. Европы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 13.06.11 18:36. Заголовок: Так это же Эстонцы н..
Так это же Эстонцы наши - они как раз оттуда и перекочевали в Эстонию!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 13.06.11 18:43. Заголовок: Финно-угорские народ..
Финно-угорские народы разделены на две группы: финскую и угорскую. Общую численность финно-угорских народов оценивают в 25 миллионов человек. Из них венгров около 14 миллионов, финнов 5 миллионов, эстонцев около 1 миллиона, мордвы 843 тысячи, удмуртов 637 тысяч, марийцев 604 тысячи. Каждый из остальных народов имеет численность менее полумиллиона человек[источник не указан 566 дней]. По новейшим данным, прибалтийская группа мигрировала из Южной Сибири в Европу порядка 10 тысяч лет назад и составила ядро прибалтийских финнов. Волжские и камские финны прибыли в Восточную Европу лишь 4 тысячи лет назад. Вопрос о саамской подгруппе остаётся открытым, так как несмотря на родственность языков имеются очень существенные различия в этногенезе (саамы — генетические палеоевропейцы с некоторым азиатским вкраплением, финские племена имеют от одной до двух третей азиатское (забайкальское) происхождение по отцовской линии).[1]
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 13.06.11 18:55. Заголовок: http://shot.photo.qi..
Фино - Угорская карта!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.11 19:02. Заголовок: stella brillante 20 ..
stella brillante 20 пишет: Это расселение угро-финнов в древности, т.к. много народов указанных на карте - сейчас уже не существует.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 13.06.11 21:56. Заголовок: :sm36: ну да! я и и..
ну да! я и имела ввиду древнюю карту!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.11 12:12. Заголовок: А меня вот всё интер..
А меня вот всё интересует, кто предки финно-угров в Забайкалье. С какой археологической культурой их связывают исследователи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.08.11 17:10. Заголовок: Истеми-каган и угры
Когда-то смотрел на канале БСТ передачу Салавата Хамидуллина "У слияния трё рек" Там он цитировал "Историю Феофилакта Симокатты и привёл такие слова: "Свершил Стемвис-каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени огор. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тил, которую тюрки называют Черной." А недавно просматривал эту самую "Историю" Симокатты и отрывок тот прочел в таком варианте: "Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной . " Вот такая разница получается: река у Симокатты Тип, а Хамидуллина - Тил( он её с Караиделью связывает). Племя, подчинённое каганом, у Симокатты - отер, а у Хамидуллина - огор (тоесть угры). "История" Симокатты, что я нашёл в инете, конечно же не достоверная насчёт грамматики( неизвестно, кто её печатал) А хотелось бы узнать, кого Истеми-каган подчинил у реки Тил(Тип): угров или неизвестных мне отер? Может, кто подскажет? Интересно очень...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.11 22:22. Заголовок: Линар пишет: А хоте..
Линар пишет: цитата: | А хотелось бы узнать, кого Истеми-каган подчинил у реки Тил(Тип): угров или неизвестных мне отер? Может, кто подскажет? Интересно очень... |
| угров Линар, угров подчинил Истеми-каган. Истеми вообще угорское имя, означает "дух-предок". Истеми вырос в среди десяти угорских племён, у будущих хунгар. Хунгары второе самоназвание венгров, дословно Хунгар значит 'десять племён'
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.11 19:59. Заголовок: Тил
А могла ли река Тил на самом деле быть Караиделью, как предположил Хамидуллин в своей предаче? Что об этом думаешь, Амиго?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.11 23:16. Заголовок: Линар пишет: А мог..
Линар пишет: цитата: | А могла ли река Тил на самом деле быть Караиделью, как предположил Хамидуллин в своей предаче? Что об этом думаешь, Амиго? |
| Река Тил это река Тарим в Северо-Западном Китае
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.12.21
|
|
Отправлено: 09.12.21 01:43. Заголовок: Кеты не их потомки, ..
Кеты не их потомки, они из прототюрков, но приняли и сохранили обычаи и языки чуди
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|