Отправлено: 31.03.14 15:13. Заголовок: Массагет-аланы

Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105!

 Отправлено: 02.04.14 12:45. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..

Таму пишет:

цитата:

Амиго, вы привели две взаимоисключающие версии "Выходит совсем другое, что аланы и кипчаки хоть и говорили на одном языке, но аланы пришли на Кавказ в нач. н.э., а кипчаки в нач. 2 тыс. н.э." "Из множества гипотез пока что придерживаюсь версии, что аланы были тюркизированы на Кавказе в эпоху Тюркского каганата." Не могли бы вы изложить своё видение конкретнее?

1) Монголы ничего не сказали о языке алан, они лишь сказали что кипчаки им свои, а аланы нет. Нормальная военная хитрость, учитывая что это был развед.отряд Субэдея - который мог проиграть любое столкновение со своими противниками, т.к. находился в окружении чуждых им других народов.

Монголы разобщили всех и по одиночке выиграли победу. Вспомните потом ещё была битва на Калке, которую монголы также выиграли.

Кипчаки расширялись достаточно широко от Алтая до Дуная, и монголы с ними контактировали ещё на Алтае и в Ц.Азии, аланы же жили в Европе - и монголы о них узнали, когда дошли до Кавказа. Хорошо зная кипчаков, и совсем не зная алан - монголы могли вкладывать в эти слова - именно этот смысл, мол мы монголы вас кипчаков знаем, а алан - нет. И к тому же часть кипчакских родов уже была в составе наемников у монгол.

2) Одно из кипчакских объединений куны-токсобичи (наш клан) - ещё в конце I тыс. до н.э. проживали в Ц.Азии, хотя мигрировали туда предки кунов в сер. I тыс. н.э с Приаралья. Но как минимум 500 лет там куны в Ц,Азии обитали. Куны постоянно воевали с монголами - летописцам они хорошо известны. В XIII веке куны уже кочевали на Яике и Дону.

В следствии постоянных войн в прошлом с кунами, - монголы хорошо знали кто такие кипчаки, и даже частью были осведомлены про различные их кланы.

 Отправлено: 02.04.14 12:46. Заголовок: Не знаю на каком язы..

Не знаю на каком языке в XIII веке говорили аланы. Речь не о языке. Речь о том, что древние аланы из современных народов, проживающих на Кавказе наиболее генетически близки карачаевцам-балкарцам и дигорцам. (имхо).

 Отправлено: 02.04.14 13:03. Заголовок: Таму пишет: Аланы п..

Таму пишет:

цитата:

Аланы первых веков, по-вашему, говорили на каком языке?

Первых веков н.э.? Не знаю. У меня ещё нет окончательного мнения по этому вопросу.

1) Возможно аланы были тюркизированы ещё в Приаралье, соседями их там были кангары (Кангюй), и уже на Кавказ аланы в нач. н.э. пришли как тюркоязычные племена.

2) А также не исключена гипотеза, что аланы были тюркизированы уже на Кавказе в период Тюркского каганата, вследствие постоянного контакта с другими тюркоязычными этносами: остатками гуннов, аварами, тюркютами, болгарами, хазарами. Вторая гипотеза на мой взгляд более вероятна.

Вне всякого сомнения R1a+Z2123 у карачаевцев-балкарцев и были носителями тюркского языка, но когда карачаевские-балкарские R1a+Z2123 сами тюркизировались и главное от кого и когда - для меня пока вопрос нерешенный.

Изначально прототюрки, на мой взгляд, не были представителями гг. R1a. В общем прототюрки (первые носители тюркских языков) и современные тюркоязычные народы - это далеко неравнозначные понятия.

Тоже самое, о неидентичности современных народов с древними носителями языков - можно сказать и о протоиндоевропейцах, протоуральцах и т.д.

 Отправлено: 11.10.18 07:30. Заголовок: Амиго пишет: Массаг..

Амиго пишет:

цитата:

Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105!

Я сильно сомневаюсь, что они к ним имеют хоть какое то отношение, Массагеты - Большие Геты, а именно так переводится их название имеют отношение скорее к Дахам - Дакам, что по утверждению древних летописцев суть одно и то же. А Гето-Даки нам ещё известны в Балкано-Дунайском регионе, вотчине супер ветви R-Z280...

 Отправлено: 11.10.18 08:49. Заголовок: Массагеты (Большие Г..

Массагеты (Большие Геты) и Дахи-Даки (по Птолемею)- это Волки, Гиркания - Страна Волков, Гирканское море - Волчье море. Парфянские катафракты, по описанию идентичны дакским на Дунае, Мидия - она же Медия на Дунае. К медам относился гладиатор Спартак. Всё это - R-Z280.

Арии R-Z93 - это Ариана, Согдиана и Бактрия. Их нынешние потомки - памирцы имеют этот преобладающий гаплотип, который составляет у них около 65%.

 Отправлено: 11.10.18 08:57. Заголовок: Саки - это скорее пр..

Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами.
Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.

 Отправлено: 11.10.18 09:17. Заголовок: Тиссагеты - Геты с Т..

Тиссагеты - Геты с Тисы, они же Языги; Массагеты - Большие Геты - это всё Геты - R-Z280, они же Даки-Дахи - Волки, которые имели Гирканию - Страну Волков, находившуюся на Каспии - Гирканское или Волчье море; те же Каспии-Каспиане жили на р. Тирасе(Днестр) и назывались - Тирагеты (Геты с Тираса)
Название Фракийцы-Тракии(Даки-Геты)происходит от р. Тирас.

 Отправлено: 11.10.18 21:49. Заголовок: Шоломич пишет: Саки..

Шоломич пишет:

цитата:

Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами. Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.

Дружище привет!

Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview


Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.

 Отправлено: 11.10.18 21:49. Заголовок: Амиго пишет: Более ..

Амиго пишет:

цитата:

Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.

P.S. ПАлео-ДНК, номер теста DA129

 Отправлено: 11.10.18 23:54. Заголовок: Амиго пишет: Сейчас..

Амиго пишет:

цитата:

Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.

Никто и не спорит, что этот гаплотип без сомнения ваш, но откуда взялась информация, что он сакский!???

 Отправлено: 12.10.18 00:21. Заголовок: Птолемей утверждает,..

Птолемей утверждает, что - "Даки раньше жили у Имайских (Гималайских) гор."
В "Истории о Гуннах" говорится, что - "Геты жили у Имайских (Гималайских) гор."
Исидор выводит Гетов из Азиатской Скифии.

 Отправлено: 12.10.18 05:31. Заголовок: Шоломич пишет: Никт..

Шоломич пишет:

цитата:

Никто и не спорит, что этот гаплотип без сомнения ваш, но откуда взялась информация, что он сакский!???

Хороший вопрос Шоломич!

Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э.

это тут http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4576


Что касается сакского происхождения нашего клана - сеистанцы, гуджаратцы, пенджабцы и лахорцы Индии, Афганистана и Пакистана
- с таким же субкладом как наш клан R1a-y2632, y2633 .

Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.

 Отправлено: 12.10.18 07:01. Заголовок: Амиго пишет: Захор..

Амиго пишет:

цитата:

Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э. Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.

Меня не датировка интересует, а в каком культурном слое он найден и не только.., что может меня заставить только так о нём думать и это не должна быть пиала с кумысом.., кумыса я и сам не прочь выпить...
Хотя говоря откровенно - из-за славян на меня, в разные времена, было столько помоев вылито, что что-то там отстаивать за них мне давно перехотелось...- я их - неблагодарных - отлюбил...
Но как ты будешь разделять Саков и Массагетов - это была единая общность...!???

 Отправлено: 12.10.18 07:06. Заголовок: Шоломич пишет: в к..

Шоломич пишет:

цитата:

в каком культурном слое он найден и не только.

не нашёл из открытых источников никакой информации в каком культурном слое был найден сак из Кызыл-Аскера. Надо идти в библиотеку, но влом

 Отправлено: 12.10.18 07:11. Заголовок: Шоломич пишет: в ка..

Шоломич пишет:

цитата:

в каком культурном слое он найден и не только

Чуть позже - будет время - схожу в библиотеку и напишу статью о саке из Кызыл-Аскера,

в каком культурном слое он был найден - ссылку скину потом тебе на почту.