1) Их каких кланов состояли ятвяги - полешане (помедане), дайнава и судава? А что за четвертый род ятвягов? 2) Что значит все эти термины? Где расселялись эти кланы? 3) Язык ятвягов больше похож на славянский, хотя ятвяги - балты? 4) Мужские линии ятвягов - R1a-Y2902, Z280 и R1a-YP569, Z92+?
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.19 20:51. Заголовок: В самом названии раб..
В самом названии работы Симона Довконта - «Обычаи древних литовцев, аукштайтов и жемайтов», как и в её текстах , приведённых мной выше, существует чёткое разграничение, где Литва - это Прусы - западные балты, а Жемайты - это Жемайты, как впрочем Аукштайты - это Аукштайты и те, и другие - восточные балты - Летты, а в месте они - Летто-Литовские племена - балты.
"Хроника польская … Потом о них пишет Кромер (издание второе, кн. 8, стр. 145): Jaziges vero sive Jazvingi, ejusdem cum Litvanis linguae, ut volunt nonnuli, eorundumquae morum et religionis fuere, etc.(Языги или Язвинги [говорили] с Литовцами на одном языке, в то время как мораль и религия у них были общие, и прочее). Где жили ятвяги. Языги или язвинги, как утверждают некоторые историки, были одного языка с литовцами и тех же обычаев и языческой веры, а жили в литовских лесах, соседних с поляками. Откуда [пошло] название Подляшье. Ныне этот край из-за соседства с лесами зовется Полесье или Подляшье, или же русаки прозвали Подляшьем соседний с поляками край, [потому что тот] якобы под ляхами. Народ ятвягов был столь воинственным, что не заботились [они] ни о смерти, ни о гибели, поэтому и сгинули (wygineli) из-за желания воевать и воевать и чрезмерной охоты к битве.
Упорная битва ятвягов с поляками. Потом польский монарх Болеслав Пудыка или Стыдливый в 1264 году собрал большое войско против тех ятвягов. И когда 21 июня [он] вторгся в их землю, ятвяги со своим князем Коматом (Comatem) с варварской смелостью и упорством так охотно и с веселыми криками бились с поляками, что при неравном числе несколько раз давали им отпор. И хотя убили их князя Комата, они, как и прежде, отважно защищались, пока поляки не перебили их всех до единого при своей кровавой победе на том поле. С тех пор [ятвяги] действительно сгинули, как пишут Длугош, Кромер (кн. 9), Меховский (кн. 3, гл. 45, стр. 145), Ваповский и Бельский (стр. 252 во втором издании). Ita fortiter dimicantes ad intentionem usquae caesi sunt adeo ut ex eo tempore nomen quoquae Jasygum pene deletum sit, qouniam illa natio pedem referre, nec unquam pugnam etiam intiquam detrectare voluit. (В этом жестоком бою они были истреблены так, что с того времени имя языги почти стерлось, ибо для этого народа было невозможно выйти из боя и прекратить воевать). Меховский и Кромер. Вот так этот мужественный народ ятвягов, побратимов и единородцев литовских, храбро воюя против поляков, [был] так жестоко побит и поражен до [полного] уничтожения, что с того часу и самое имя ятвягов изгладилось [из памяти]. Ибо они не только не собирались бежать из боя, но и с места не сдвинулись и не прекращали битву, хотя и видели ее проигранной и [свое] поражение. И слепо шли на вражеские мечи и на кровопролитие, как на свадьбу, что означало, что они не выродились по сравнению с теми кимврами и готами, которые в Италии сражались (broili) с римлянами и от которых они произошли вместе с литовцами и половцами, что правдиво и достоверно. Ныне они еще частично остались около Новогрудка Литовского, также около Райгарда (Rajgrodu) и Инстербурга (Isterboka) в Пруссии, а также в Курляндии и Лифляндии. А еще их землица есть около Великого Новгорода Московского, [там] они зовутся ижорянами (Igowiany), чему я и сам свидетель. А что раньше их звали ятвягами и языгами, а ныне ижорянами 138, то это из-за изменяемости варварских слов за давностью лет, прошедших [со времен] языгов."
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.19 21:34. Заголовок: Беляев И. Д. пишет: ..
Беляев И. Д. пишет: «…Ятвяги все время находились во враждебных отношениях со всеми сеседями, за исключением прусского племени, которое называлось бортями, с которыми вступали в союз. Колонизация ятвяжской земли почти исключительно происходила в результате боев, ятвяги не пропускали к себе колонистов… Собственно в ятвяжской земле почти не было колоний, … что ятвяги, согласно всех свидетельств, народ храбрый и до того вольнолюбивый и неуступчивый, что в битвах защищал каждую пядь своей земли, и все битвы с ними были самые упорные. При таком внутреннем устройстве ятвяжской земли и при таком народном характере ятвягов, выработанном у них историей и жизнью, нельзя было и думать о мирной колонизации. В их землю, особенно в древние времена, нельзя было вступить с соглашения; землю их можно было взять только с боя, загоняя их вглубь лесов и пущ, и каждую отвовеванную местность закреплять через сооружение крепости-города, совсем очищая ее от сторожилов-туземцев. Так и делал Даниил Галицкий… Ятвяги, как и в древности, так и в более поздние времена, никогда не входили в состав русского или литовского населения в этом крае, но всегда оставались чужими, хотя изредка и временно были союзниками последних. Ятвяги никогда не поддавались на объединение с соседями и на все окружающие народы смотрели как на извечных врагов».
Отправлено: 29.06.22 01:58. Заголовок: давно эт было конечн..
давно эт было конечно , да и заглохло всё... но и пофиг: лучше поздно, чем никогда)) *я только сегодня наткнулся
Шоломич пишет:
цитата:
"Паводле перапісу насельніцтва 1857 г. у Брэсцкім, Кобрынскім и Пружанскім уездах Гродзенскай губерніі і Пинскім уездзе Минскай губерніі (тэрыторыя гэтых уездаѓ ѓ асноѓным адпавядае Брэсцка-Пинскаму Палесьсю) налічана 24 341 чал. яцьвягаѓ (усе - праваслаѓныя). П. Н. Бацюшкаѓ аднёс да беларусаѓ насельніцтва, запісанае (паводле М. Лябедкіна) беларусамі, вялікарасіянамі, литоѓцамі, яцьвягамі, бужанамі, а да маларасіянаѓ - запісаных маларасіянамі й часткова палякамі. М. Каяловіч да беларусаѓ аднес насельніцтва, запісанае вялікарасіянамі, літоѓцамі, яцьвягамі, бужанамі й часткова (ѓ Брэсцкім й Кобрынскім уездах) беларусамі, да маларасіянаѓ - записаных маларасіянами, беларусами (ѓ Пинскім уездзе), часткова палякамі. (Паводле дакладу Ф. Клімчука "Этнічная структура насельніцтва Брэсцкай вобласьці" на міжнародным сімпозіѓме "Права і этнас", які адбываѓся ѓ м. Голщино (Маскоѓкая вобл.) ѓ 1991 г.)"
чучело ты тупорылое, а не ятвяг)) настоящего исследователя от пиз*обола с протёкшим чердаком отличает умение работать с источниками! и этого умения у тебя нет и вряд ли когда появится: совершенно очевидно, наглухо слаб головой...
1) в цитате (?умышленно) искажённая -- опущены важные части текста -- информация! в оригинальной статье вот так:
цитата:
Перепись или так называемые "Приходские списки" 1857 г. - Брестский, Кобринский и Пружанский уезды Гродненской губернии, Пинский уезд Минской губернии. Территория этих уездов в основном соответствует Брестско-Пинскому Полесью. Учет населения проводили священники в своих приходах. Собранные материалы обработаны и опубликованы М. Лебедкиным. Согласно полученным данным, коренное население указанных четырех уездов по его "племенной" (национальной) принадлежности распределялось следующим образом: малороссияне 94770 чел., белорусы 89099 чел., великороссияне 42371 чел., литовцы православные 35425 чел., литовцы католики 9736 чел., ятвяги (православные) 24341 чел., бужане 5434 чел., поляки (католики) 15045 чел.
*выделено мной
2) так вот, дятел ты красноголовый, достаточно было просто (даже на минималках: там есть таблицы) изучить источник, на который ссылается Климчук, чтобы не е*ать мозги людям на каждом углу по всем интернетам! а речь идёт о: Лебедкин М.О. "О племенном составе народонаселения Западного края Российской империи" статья издавалась, как минимум, дважды: - Вестник Юго-Западной и Западной России. Историко-литературный журнал. - 1862. - Октябрь. - С. 1-33 - Записки Русского географического общества / М. Лебедкин. – СПб., 1861. так вот, шляхта ты картонная, в Пинском уезде ятвяги НЕ ЖИЛИ! дада, параинтеллектуал, когда человек говорит, что в "области" жили беларусы, русские, поляки и татары, это совсем не значит, что В КАЖДОМ "районе" жили и те, и другие, и третьи, и пятые! из упомянутых уездов ятвяги жили только в Брестском (на самом деле, Брест-Литовском: 1 616 чел.) и Кобринском (22 725 чел.)! всего по Гродненской губернии 30 927 чел. (ятвяги также жили в Бельском и Волковысском уездах). из живущих в Минской губернии (согласно источнику) ятвягом себя не называл НИКТО! вот это поворот, правда!? жалкое ты ничтожество)))
ИТОГО: шлололомыч, больше НИКОГДА и НИКОМУ не связывай своё быдляцкое происхождение ни со шляхтой, ни -- тем более! -- с ятвягами! сиди там в своём мордоре, соси у дяди вовы писю, и не отвлекай серьёзных людей своими больными закомплексованными фантазиями... а то ж Пярун лясне! Kails!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, да и заглохло всё... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума