Тогда какое именно прусское племя можно отнести к R1a-Z2123?
Вообще их выделяют 5 племён пруссов - 5 бартов.
Из Википедии:
цитата:
Имя «пруссы» — не самоназвание. Так пруссы в целом себя никогда не называли[11]. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям.
Прусские рода (барты)
1) сембы из Самбии (прусский «земля»), 2) натанги из Натангии, 3) помезане из Помезании, 4) погезане из Погезании, 5) вармийцы из Вармии.
Скальвы из Скаловии, так же как и жившие в Пруссии галинды (голядь) и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ.
Это говорит об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только союзом балтских племён, объединён с другими балтскими племенами общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто / Криве Кривайтис (Krivių Krivaitis).
Это суть одно и то же!!!.. В разные периоды и в разных местах Пруссии фиксировалось это племя, что может говорить о их миграйции на юго-восток данного региона.
Тогда какое именно прусское племя можно отнести к R1a-Z2123?
Ни к какому, так как этот маркер появился там скорее всего с приходом татар нанятых на службу в ВКЛ. Во всяком случае, в нашей историографии они проходили, как татары... Диаспора татар существует и по нынешний день как в Польше так и в Беларуси, они в достаточной степени сохранили свою самобытность - мусульманскую веру и отчасти культуру...
Отправлено: 10.10.18 07:58. Заголовок: Шоломич пишет: Ни к..
Шоломич пишет:
цитата:
Ни к какому, так как этот маркер появился там скорее всего с приходом татар нанятых на службу в ВКЛ. Во всяком случае, в нашей историографии они проходили, как татары... Диаспора татар существует и по нынешний день как в Польше так и в Беларуси, они в достаточной степени сохранили свою самобытность - мусульманскую веру и отчасти культуру...
У них там древние линии, с эпохи Великого переселения народов, и прослеживается от Урала, далее Балтика, страны Скандинавии, Германия, Дания, Англия, Шотландия и Ирландия. Везде линия R1a-Y934.
В данном случае ты ошибься ни с поздними татарами, ни с мусульманами эта ветка не связана, а связана с сарматами-аорсами с Южного Урала и Дона, их субклад был в том числе R1a-Y934.
3) помезане из Помезании, 4) погезане из Погезании,
Помезы - это второе название Помедов-Полешан. Погезане - это Погуды - живущие обок Гудов, то бишь Помедов-Полешан. Гуды (Гуты), Геты - балтское самоназвание всех прусских племён!!!!.., к которым так же относились и Ятвяги. Можно предположить, что Ятва - Стая - гета воинское сословие - Лютичи - Лютва, носившее тотем Волка - Люта.
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.18 08:12. Заголовок: Шоломич пишет: У ни..
Шоломич пишет:
цитата:
У них там древние линии, с эпохи Великого переселения народов, и прослеживается от Урала, далее Балтика, страны Скандинавии, Германия, Дания, Англия, Шотландия и Ирландия. Везде линия R1a-Y934.
А под каким СНиПом - эта ветвь, хотя что это может менять Z93 в наших краях это татары, к примеру род Мухля со своим гербом и иже с ними. За моей позицией стоит историческая, документальная база... -
"Это один очень разветвлённый литовско-татарский род, как и все литовские татары, пользовались шляхетскими правами, предки доказали дворянство в Виленской губернии (1819) и в Белостокском округе (1828) с польским гербом Rudnica, затем в Минской губернии (1858), где и утверждены в российском потомственном дворянстве указом Департамента Герольдии в 1861 г.Род один, имеет общего предка (что подтверждено генетическим тестированием представителей 4 ветвей). Потомки живут в Польше, в Литве, Белорусии, в России, некоторые сейчас и в других странах. Изначально мусульмане, уже в начале 19 в. появились первые католические ветви, позже — и православные (в результате смешанных браков). Фамилия происходит от редкого литовско-татарского имени Мухлядзин (Muchladzin), сокрвщённо Мухля (Muchla), от арабского Мохи-эд-Дин. Польский вариант фамилии Muchla, современный литовский Muchlia. В одной из ветвей возник вариант Мухлио, а от его Муклиев. Родословная опубликована в книге С. Думина «Herbarz rodzin tatarskich w Wielkim Ksiestwie Litewskim» .
Отправлено: 10.10.18 08:15. Заголовок: Шоломич пишет: А по..
Шоломич пишет:
цитата:
А под каким СНиПом - эта ветвь, хотя что это может менять Z93 в наших краях это татары, к примеру род Мухля со своим гербом и иже с ними. За моей позицией стоит историческая, документальная база... -
Мухля - это литовские татары. А эти пруссы из линии R1a-Y934 - это совсем другая линия, с Мухлями разошлись более 4 тыс. лет назад.
Ну и что!!!??? Все они под Z93... И когда они разошлись значения не имеет...
Как это ну и что? Древние линии сарматов-аорсов среди пруссов, немцев, поляков, датчан, англичан, шведов, ирландцев - никакого отношения к литовским татарам и к поздним мусульманам Балтики не имеют.
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.18 08:29. Заголовок: Амиго пишет: Как эт..
Амиго пишет:
цитата:
Как это ну и что? Древние линии сарматов-аорсов среди пруссов, немцев, поляков, датчан, англичан, шведов, ирландцев - никакого отношения к литовским татарам и к поздним мусульманам Балтики не имеют.
С таким же успехом можно утверждать, что они так же не имеют никакого отношения и к пруссам!!!!!
четверть пруссов R1a-Y934. Потомки сарматов-аорсов Южного Урала. Собственно питье кумыса и захоронения с конем у пруссов - известный факт.
Разводить коней и не пить кумыс - это про дураков... Те же Венеды разводили коней и пили кумыс... Да, а как ты относишься к прусской бане, которую они традиционно принимали чуть ли не каждый день!!!???????...
Отправлено: 10.10.18 08:39. Заголовок: Шоломич пишет: Те ..
Шоломич пишет:
цитата:
Те же Венеды разводили коней и пили кумыс...
Не слышал такого чтобы венеды разводили коней и пили кумыс. Помимо кумыса - также данные ДНК-генеалогии и палео-ДНК о наличии субклада R1a-Y934 в Балтике и далее на запад, вплоть до Португалии и Ирландии. Ладно я понял, ты не знаешь, какой именно из пяти кланов пруссов был туранским по происхождению.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.18 08:52. Заголовок: Амиго пишет: Не слы..
Амиго пишет:
цитата:
Не слышал такого чтобы венеды разводили коней и пили кумыс. Помимо кумыса - также данные ДНК-генеалогии и палео-ДНК о наличии субклада R1a-Y934 в Балтике и далее на запад, вплоть до Португалии и Ирландии. Ладно я понял, ты не знаешь, какое именно из пяти кланов пруссов было туранским по происхождению.
Ну если ты не слышал, то это ещё ничего не значит!!! В западной историографии - Винланд (Эстланд) - Страна Мудрецов, она же Пруссия, Порусия, Борусия, Прутения... Где испокон веков разводили лошадей, начиная ещё с Малой Азии - Анатолии.... Там и поныне имеется регион носящий название - Страна Лошадей - Каппадокия... Венды признанные в Европе конезаводчики и дрессировщики лошадей.
Отправлено: 10.10.18 09:58. Заголовок: И. Лелевель. "Ге..
цитата:
И. Лелевель. "Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами того народа (пруссов). Хотя ошибочно то, что места народов, их обычаи, считались поддержкой домыслов о начале и предках Литвы. Тем временем уже в 16 веке, появилась в книгах молва, что в Мекленбурге говорят по Литовски, часто повторяли про многих писателей Лотевских в Мекленбурге".
Прусская символика. На стяге - языческие боги. Символы - белые кони и лютич-волк (Лют)... - что характерно - на щите, а стало быть символ защиты- воина защитника.
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.18 09:55. Заголовок: В 1555 году о лютича..
В 1555 году о лютичах писал католический епископ из Упсалы Олав Менсон (Олаф Магнус), считая, что это явление - волкодлаки очень характерно для жителей Пруссии, Ливонии и Литвы: - "Тот класс волков, которым на самом деле являются люди, превращенные в волка..." Далее он пишет: - «Между Литвой, Жемайтией и Курляндией есть стена в руинах старого замка, где раз в год собираются несколько тысяч волкодлаков и проверяют свою ловкость, прыгая через эту стену. Тех, которые не могут перепрыгнуть через эту стену, как это бывает с ожиревши, командиры бьют кнутами. …в их числе есть и немало дворян».
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.18 09:56. Заголовок: В «Слове о полку Иго..
В «Слове о полку Игореве» (1185) полоцкий князь Всеслав Брячиславич (ум. 1101) превращается по ночам в волка и добегает в таком виде за ночь до Тмутаракан: «Вскочив [Всеслав] от них [киевлян] лютым зверем в полночь из Белгорода, когда нависла тёмная мгла… скакнул волком до Немиги с Дудуток… Всеслав-князь людей судил, князьям города раздавал, а сам ночью волком рыскал; из Киева добежал до [пения] петухов до Тмутаракани; великому Хорсу волком путь перебегал.» Всеслав правнук Рогнеды. ВСЕСЛАВ БРЯЧИСЛАВИЧ (ум. 14.IV.1101) — полоцкий князь, внук Изяслава Владимировича — сына Владимира Святославича и Рогнеды.
"Над Невежисом вечный огонь или Знич основавши, Там для идолов рядом построили башню, Им же по дьявольскому соблазну леса посвятили, В которых змеям и гадам жертвы приносили.
……..
Кроме шкуры звериной, одеждой другой не владели, Все имущество их — только то, что с собою имели. Дом — шалаш, сверху дерном покрыт, обувь из лыка, Зверю лоб ободрал — и надел вместо шлыка.
Можно сказать, что все это с Геркулесом схоже, Который голову покрывал львиной шкурой тоже, Видел бы он, как наш жмудин лоб свой Покрыл волчьей, медвежьей, либо зубра головой."
Волк символ пруссов, а у жмуди только медведь и кабан. Н жмудьском гербе - Медведь. О зубре у меня нет сведений, но Беловежская пуща, где и поныне они обитают - это вотчина ятвягов.
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.18 10:17. Заголовок: Исходя из описаний О..
Исходя из описаний О.Магнуса и М.Стрыйковского, которые были очевидцами древних обычаев и обрядов лютичей, можно с уверенностью сказать, что эти традиции сохранялись на наших землях вплоть до конца 16-го и начала 17-го вв. С этого периода - подписания унии, началась поголовная христианизация балтов, это касается моего рода Шоломичей и его трёх кланов - именно тогда, с крещением, наша фамилия приобрела славянскую форму - Шоломицкий.
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.18 08:11. Заголовок: Похоронные игры, о к..
Похоронные игры, о которых писал Вульфстан, имели распространение у западных литовцев вплоть до первой половины XIX в., а в Закарпатской Украине сохранялись у местного населения чуть ли не до наших дней; ристалища, похоронные скачки, пиво в качестве погребального ритуального напитка и др.— все это указывает на преемственность более поздней литовской культуры от культуры вульфстановских «эстов». И в то же время обычаи «эстов» обнаруживают необычайную близость к обычаям и обрядам славян. Запись Вульфстана о том, что «короли и знатные люди пьют кумыс», свидетельствует о большом развитии коневодства. А так как на этой территории и позже — в эпоху вторжения крестоносцев — коневодство было одной из основных отраслей животноводства и кумыс еще в XIII в., как утверждал Дусбург, был любимым напитком пруссов, то можно говорить об устойчивой традиции населения в отношении выращивания лошадей. Эта этническая традиция сохранялась у западнолитовского населения ((53)) многие столетия, вплоть до конца XIX в., хотя по общему направлению хозяйство было не скотоводческим, а земледельческим.
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.18 09:02. Заголовок: Да к стати - на нижн..
Да к стати - на нижней карте обозначены, проработанные мной, балтские топонимы и гидронимы с названием Москва!!! А в Новгородской летописи - прямо говорится Москва - литовский горд. Балтские - это сарматские языки.
Ятвяги - это и есть Пруссы, но так как они были самыми многочисленными и занимали обширные прусские территории, то этим и выделялись из всей группы западных балтов. И поскольку Помеды-Помезы из числа первых приняли удар крестоносцев, то первыми и отступили к своим одноплеменникам на незаселённые территории и глуши, заняв их, укрепили будущие южные кордоны ВКЛ, граничащие с Волынью - Червонной Галицкой Русью. Среди балтов они были Помедами, а среди славян, после миграции, стали Полешанами - Полещуками, те не мудрствуя лукаво просто перевели их название с балтского на славянский. И с этого момента край начал именоваться Полесьем, а название племени Дреговичи, которые населяли до них эти земли, было напрочь забыто.
жившие в Пруссии галинды (голядь) и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ.
Точно так же, как и Ятва-Ятвяги, Галинда-Голядь было одним из многочисленнейших племён пруссов и именно поэтому выделялось в отдельную их группу. Они жили, как на Балтике, так и на Оке - землях нынешнего Подмосковья. Я их отношу к нашей подветви: R-Y2902 - Y2915 и все, кто под ней. Я в самом верху - Y2910.
Ятвяги - это и есть Пруссы, но так как они были самыми многочисленными и занимали обширные прусские территории, то этим и выделялись из всей группы западных балтов. И поскольку Помеды-Помезы из числа первых приняли удар крестоносцев, то первыми и отступили к своим одноплеменникам на незаселённые территории и глуши, заняв их, укрепили будущие южные кордоны ВКЛ, граничащие с Волынью - Червонной Галицкой Русью. Среди балтов они были Помедами, а среди славян, после миграции, стали Полешанами - Полещуками, те не мудрствуя лукаво просто перевели их название с балтского на славянский. И с этого момента край начал именоваться Полесьем, а название Дреговичи, которые населяли до них эти земли, было напрочь забыто.
К примеру соседи Помедов - Полешан Погуды нигде не закрепившись, после миграции, ещё часто наведывались на западные рубежи Пруссии, мстя крестоносцам огнём и мечом!!!... наши ятвяги тоже!!!.., но не так часто...! их забота теперь была защищать свои новые земли Пинщины от Червонной - Галицкой Руси...
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.10.18 22:00. Заголовок: В общем, на момент ф..
В общем, на момент формирования Великого княжества Литовского - ВКЛ, западные балты - Пруссы, а в русской историографии Литва - одновременно вели войны по всем направлениям - с Запада и Севера - крестоносцы, с Востока - Московиты-Москали, с Юга Галицкая-Червонная Русь и монголы...- "весёлые" были времена!!!... - тут не заскучаешь!!!...
Москва (Moskwa) — деревня в Польше, в Лодзинском воеводстве, в Восточно-Лодзинским повяте, в гмине Новосольна. Расположена в центре страны, в 130 километрах к юго-западу от Варшавы. Впервые упомянута в 1418 году. Река Москва, приток Оки и город Москва в России; Река Москава (Moskawa) - приток Варты в Польше; Река Москва, приток Тисы в Карпатах (г.Рахов) на Украине;
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И именно поэтому он должен быть - пруссом!!!?????... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума