Отправлено: 22.07.13 11:32. Заголовок: Тюрки

 Отправлено: 22.07.13 21:47. Заголовок: интересная история..

интересная история

 Отправлено: 25.11.13 01:56. Заголовок: Тюрки,как носители д..

Тюрки,как носители древнетюркских языков видятся мне как носители гаплогруппы Q,язык которых переняли потомки. R1a,R1b,C и др.Единственное, что не стыкуется с ланной версией,так это то,что тюркский язык был перенят с большой точностью,что видно из связи тюркских языков между собой,но и подкреплятся тем,что в фонетике многих тюркских языков относительно древнетюркского произошло изменение гласного "ә" в "е",замена начального "й" аффрикатой "дж" (сравни латинский и греческий с французским и анг.). И почему именно ностел гаплогрупп N (якуты) и С (монголы) так его исказили.

 Отправлено: 25.11.13 08:42. Заголовок: Тоже думаю, что Q пр..

Тоже думаю, что Q предки прототюрков.

Итак на сегодняшний день придерживаюсь гипотезы, что прототюрки были Q.

Прототюрки (т.е. первые носители тюркского языка) были Q, в качестве свидетельства можно привести следующий факт, что у тюркских языков есть параллели с языками индейцев Америки. А гаплогруппа Q - были первыми носителями протоиндейских языков Америки. Исходя из параллелей тюркских языков с индейскими (кечуа, сиу и др.) можно заключить, что и прототюркский язык - тоже из Q.

Ещё несколько доказательств что Q были прототюрками.

1) Субклад Q был присущ некоторым племенам из народа хунну, в частности их потомками сейчас являются кулан-кыпшакский род у казахов.

2) Предки индейцев Америки - гаплогруппа Q - вышли из Южной Сибири, Алтая и Центральной Азии, потом прошли Берингов пролив и заселили обе Америки. Тюркские языки также связывают с Алтаем.

3) Правящая династия рода Ашина - возможно были Q. Но это точно не известно, т.к. не делались палео-ДНК исследования по князьям Ашина.

О роде Q - читайте тут:

http://rodstvo.ru/old_q.aspx


цитата:

цитата:

Гаплогруппа Q Гаплогруппа Q происходит от человека, родившегося в Сибири. Его потомки были первыми исследователями Американского континента. Несмотря на холодные температуры, часть клана Q постепенно продвигалась через свободную ото льда тундру с юга Сибири на Северо-восток. Приблизительно 15 000 лет назад, они, дойдя до Чукотки, сумели перебраться на соседний континент. Как им это удалось до сих пор остается спорным вопросом. По одной из версий огромные массы воды в ту пору были аккумулированы в леднике, и уровень мирового океана был на 100 метров ниже, чем сейчас. Следовательно, Сибирь и Аляска были соединены перешейком, через который род Q благополучно перебрался в Америку и продолжил свой путь на юг, создавая по пути великие американские цивилизации. Род Ашина, ветвь оставшийся в Сибири части Q, сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a, N) и создал Тюркский каганат. По последним данным, тюркский язык и был языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода. После распада Тюркского каганата правящая верхушка перебралась в отдаленную провинцию - в Хазарский каганат, где и правила до 10 века. ДНК-генеалогам удалось установить гаплотип рода Ашин, и сейчас потомки рода имеют свой ДНК - проект. Среди потомков имеются довольно известные москвичи.

 Отправлено: 25.11.13 08:44. Заголовок: 307197 Rakhaev Balka..

307197 Rakhaev Balkaria (Bezengi) Q1a2

Также кулан-кыпшаки среди казахов, секлеры Венгрии имеют субклад Q1a2.

Гуннский след? Если да - то Q1a2 и есть прототюрки (первые носители тюркского языка).

Итак поехали:

Q1a2:
232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan
13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
265832 Fuller United Kingdom
13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30
N71504 Peslin Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
41920 Hinkle Germany
13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29
199034 Pechnikov Russian Federation
13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27
79135 Nagy Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28
79133 Péter Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28
180029 Cwiklak Poland
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
N94588 Bradley Unknown Origin
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
109759 Csiki Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28

Из одного клана оказались карачаево-балкарские Q1a2, венгерские (секлеры) Q1a2 и казахские (кулан-кипчаки) Q1a2.

Среди русских Евсюков Q1a2 -потомок половецкого хана Евсуга.

Происхождение этого клана - гунны, возможно даже прототюрки (т.е. первые носители тюркских языков).

 Отправлено: 25.11.13 09:08. Заголовок: Как это соотносится ..

Как это соотносится с накладными бородами у скифов?

 Отправлено: 25.11.13 09:08. Заголовок: Имею ввиду сибирских..

Имею ввиду сибирских скифов

 Отправлено: 25.11.13 09:16. Заголовок: ulu-muhammed пишет: ..

ulu-muhammed пишет:

цитата:

Имею ввиду сибирских скифов

Откуда информация об их накладных бородах?

P.S. Улу-Мухамед, личку глянь

 Отправлено: 25.11.13 10:11. Заголовок: Пример: http://www.b..

Пример: http://www.bibliotekar.ru/skify/7.htm
Поиск по "накладные бороды скифы".
В европейских скифских курганах все нормально, а вот в азиатских у части были накладные бороды. Понятно, что у монгольского фенотипа нет бород, другое - почему бороды стали неким атрибутом?
Не проявление ли это того, что правители были "сакалибы", то есть "бородачи"?

 Отправлено: 25.11.13 11:41. Заголовок: Не знаю связано ли э..

Не знаю связано ли это со скифами. Но. Бороды имели привелегию носить люди свободные. Рабам запрещалось носить бороды. Это на Кавказе.
Если эти моменты как то связаны, то может оказаться это просто кмплекс неполноценности скифов. Безбородые от рождения носили искуственные бороды.

 Отправлено: 25.11.13 12:00. Заголовок: Не является ли эта п..

Не является ли эта политика изначально от гнета европеоидов над монголоидами, как "низшая каста" у индусов, или "арийская теория" германцев?
Тогда господствующий язык должен был быть "элитарен", то есть наиболее распространенный язык стал бы доминирующим. Предположу, что до разделения на индейцев и евразийцев у прототюрок доминирующим были европеоиды тюркоязычные, а затем появился переходный тип между европеоидами и монголоидами, как раз срубники внешне подходят, а их курганы напоминают Пазырык, потом они стали "аланами", а позже славянизировались и германизировались.
Аланы и вандалы - союз, гунны и готы - союз, причем в германской мифологии Атилла говорил на гуннском и германском, правя своими гуннами и германскими князьями, в другой германской легенде - у одного отца один сын правит готами, а второй получает власть над гуннами от отца матери, а потом вспыхивает война.
Нам известно, что "Атилла правил с братом" - может это отражение соправителей, одного германского, а второго тюркского, германский был свержен Атиллой и тот приобрел полные права власти.

 Отправлено: 25.11.13 14:05. Заголовок: ulu-muhammed пишет: ..

ulu-muhammed пишет:

цитата:

Не является ли эта политика изначально от гнета европеоидов над монголоидами, как "низшая каста" у индусов, или "арийская теория" германцев? Тогда господствующий язык должен был быть "элитарен", то есть наиболее распространенный язык стал бы доминирующим. Предположу, что до разделения на индейцев и евразийцев у прототюрок доминирующим были европеоиды тюркоязычные, а затем появился переходный тип между европеоидами и монголоидами, как раз срубники внешне подходят, а их курганы напоминают Пазырык, потом они стали "аланами", а позже славянизировались и германизировались. Аланы и вандалы - союз, гунны и готы - союз, причем в германской мифологии Атилла говорил на гуннском и германском, правя своими гуннами и германскими князьями, в другой германской легенде - у одного отца один сын правит готами, а второй получает власть над гуннами от отца матери, а потом вспыхивает война. Нам известно, что "Атилла правил с братом" - может это отражение соправителей, одного германского, а второго тюркского, германский был свержен Атиллой и тот приобрел полные права власти.

Надеюсь меня не сильно осудят, если я выдвину свое видение этого вопроса. Мне нечего беспокоиться о своем репутации, как историка, так как это не мое профессиональное занятие и никакими учеными степенями не обладаю...
Итак, есть гаплогрупа R. По всем правилам она должна была "родиться " от гаплогруппы "Q". Но почему то решили что от гаплогруппы "P" "последовательно образовались " R и Q. Я в этом вижу "злой умысел индоевропейцев". Проделки евроцентристов. Гаплогруппа Q - индейская и никак не тянет быть отцом европейцев, максимум - дедушкой. Где отец - тюрки. По крайней мере я не вижу абсолютно никаких причин "последовательно образовывать" от гаплогруппы P Q и R.
Q эмигрировало в Америку, и язык у них - аглюгинативный. И если сравнивать то только с тюркским, таким же аглюгинативным, но никак не с ИЕ языком. Более того, есть мнение что индейский язык имеет параллели с тюркским. Да и невооруженным взглядом видно похожесть индейского чума и тюркской юрты. Это и тотемные заморочки у тюрков (род Ашина (дети волцицы Ашин, дети барса- аланы)- те же самые "Чингачкук- большой змей" у индейцев, племя леопарда , черепахи , змея и так далее.
Если не ошибаюсь, у америндов обнаружены R , значит вместе с Q туда ушли и R- носители.
Курганы же - визитная карточка тюрков.
Мое мнение .
Тюрки родились в Волго- Уральском бассейне. Там в плавильном котле образовалось разнообразие гаплогрупп R . И оттуда рванули и в америку и в Европу. Опять же , если не ошибаюсь, гаплогруппа R1b1 частью находится на востоке , частью на западе.
Причина растекания по континенту- кочевой образ жизни. В первых порах кочевники, были доминантами, но всегда проигрывали свой язык оседлым.
=============

 Отправлено: 25.11.13 17:55. Заголовок: Согласен с Кеме, тол..

Согласен с Кеме, только подозреваю, что прародина в сибирской тайге, ныне заброшенной и заросшей лесом, откуда и "лакуна" в истории, то есть оледенение было "двигателем" народов в Европу.
Ну и еще замечание - самые известные кочевники - это "оседлые" евреи и европейские народы - они прикочевали в Европу из Сибири, тюрки же вели полукочевой образ жизни (зимовья были оседлыми).
В общем настоящими кочевниками разве что цыган можно признать.

 Отправлено: 25.11.13 23:32. Заголовок: Кочевники думаю к..

Кочевники думаю кочуют "по делу". По определенной причине. А бывают народы просто склонные к бродяжничеству. От одного народа к другому.
Надеюсь мое определение "склонные к бродяжничеству" не будет считаться за оскорбление какого- нибудь народа. Просто других слов не могу подобрать. Ведь явление на самом деле имеет место.
Если что, можно стереть мой пост....