АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.10 05:53.Заголовок:阿史 那 * Ashina * Ашина


Ассаляму-аллейкум!
Интересуюсь историей древних тюрков, пока прочитал пол книги "Древние тюрки" Гумилева
Он пишет о легендарной личности по имени Ашина. Я так понял, что это он стал предводителем первого тюркского объединения племен.

Хотел бы подробнее узнать о его роли в истории тюрков. Это легендарный персонаж или историческая личность?

Символом Ашины была волчья голова, башкирам это очень близко, как и другим тюркам. Само имя Ашина происходит от монгольского слова Шоночино (Волк) и прибавлением китайского уважительного префикса "А".
В арабских источниках это имя пишется Шенэ, т.е. китайский префикс "А" в арабскую историографию не перешел.

В РК особо не слышал про Ашину, однако встретил одно охранное агенство "Ашина-Секьюрити", эмблемой является грозный волк смотрящий на восток (видимо раньше для тюрков угроза шла с востока, поэтому волк обращен на восток).

Также интересует одна идея ... под флагом Ашины можно объединить тюрков?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -23 ,стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение:1
Зарегистрирован:24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.11 00:20.Заголовок:Начну со второго. А ..


Начну со второго. А зачем объединять то. Пусть живут по своим углам.
Великий Гумилев ориентировался на знания своего века, а они часто устаревают, так как появляются новые. Ашина известный тюрколог Кляшторный возводит к иранскому ахшайна - темноголубой, отсюда и голубые тюрки. Ирано-хуннские связи (тюрки по преданию от хунну, но сильно отличались от них и погребальными обычаями, вооружением и тактикой ведения боя (последнее не просто заимствовано от иранцев, а указывает на тесное соседство с ними)) общеизвестны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:174
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.11 01:54.Заголовок:Ашина перевожу как &..


Ашина перевожу как "Благородный волк". , они же сянбийцами были, то бишь монголоязычными сперва, когда жили в Ордосе. Это потом только Ашина образовали совместно с народом "тюрк" - новый этнос "тюркют", по Гумилеву.

Всегда восхищала тяжелая кавалерия у Ашина. И это в 6 в. н.э. в степи!

Сейчас вот выложу фотки тяжелого вооружения Ашина.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:175
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.11 01:58.Заголовок:http://f3.foto.rambl..




Тюрки Ашина

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3
Зарегистрирован:24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.11 21:59.Заголовок:Амиго, ты внимательн..


Амиго, ты внимательнее посмотри, что пишут о происхождении тюркутов другие, выдающиеся люди. Сянбийцы - это тунгусо-манчжурский этнос, в прошлом они жили по берегу Тихого океана и занимались сначала сбором живности во время отливов, а затем стали практиковать лов сетями. Во время нереста уходили на Амур, оттуда попали на Байкал. Народ отсталый в развитии, но усвоивший прогрессивные виды хозяйства от индоевропейцев.
До них в тех краях жили уралоиды и юкагиры. Монголы вытеснили их и заняли рыбные места. Где-то там же жили и потомки прототюркоамериндов и протоиндоевропейцев, вот из первых - потомков уралоидов и прототюркоамериндов и сложилось ядро тюрков, но сначала они были в "рабстве" (если можно сказать) юечжей и от них заимствовали тактику рукопашного боя в составе тяжеловооруженных всадников. Их мощь была усилена усунями, которые применяли эту самую тактику (они потомки усунь, саков и юечжей) и телесцами, которых относят к динлиням (скифам).
Эти тяжеловооруженные конные воины по традиции называют катафрактариями, но известно их иранское название - клибанарии, отсюда русская фамилия Клебанов. Но изображение защитных доспехов неточное, тюрки не знали брамцы и носили высоко поднятые шейные воротники, как русская кавалерия 16в.
Хуш

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:8
Зарегистрирован:24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.11 22:53.Заголовок:У меня на сайте http..


У меня на сайте https://sites.google.com/site/destesaviran/home/ueczi изображение воинов кангюйцев. Их вооружение и переняли тюркуты. Посмотри, там же изгнание саков, после чего они появились на севере. К кангюйцам вероятнее всего и имели отношение башкурды (не все конечно), так что это Ваши предки. И еще. Думаю, не стоит искать в этнониме башкурдов тюркский след. Было столько версий, но ни одна не удовлетворила всех. Гурд с иранского что то вроде родной стороны, родины, отсюда юрт - дом. выражение составили один дом, надо понимать, как один юрт (гурт-загороженное, охраняемое место)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:181
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 00:22.Заголовок:bayar пишет: Где-то..


bayar пишет:

 цитата:
Где-то там же жили и потомки прототюркоамериндов и протоиндоевропейцев, вот из первых - потомков уралоидов и прототюркоамериндов и сложилось ядро тюрков, но сначала они были в "рабстве" (если можно сказать) юечжей и от них заимствовали тактику рукопашного боя в составе тяжеловооруженных всадников. Их мощь была усилена усунями, которые применяли эту самую тактику (они потомки усунь, саков и юечжей) и телесцами, которых относят к динлиням (скифам).


Да в Москве кстати нашли потомков рода Ашина, сейчас они русские и евреи, но геном у них общий с Ашина. По Ашина расчёты делали, у них общие гены с индейцами Америки. Летописцы (современники династии Ашина), описывали князей Ашина, как азиатов, с узкими глазами.

bayar пишет:

 цитата:
Думаю, не стоит искать в этнониме башкурдов тюркский след. Было столько версий, но ни одна не удовлетворила всех. Гурд с иранского что то вроде родной стороны, родины, отсюда юрт - дом. выражение составили один дом, надо понимать, как один юрт (гурт-загороженное, охраняемое место)


Очень правдоподобная версия, у вас.

Сторонник мнения, что 'башкорт' переводится как 'главный, обособленный род'.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:182
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 00:36.Заголовок:bayar пишет: У меня..


bayar пишет:

 цитата:
У меня на сайте https://sites.google.com/site/destesaviran/home/ueczi изображение воинов кангюйцев. Их вооружение и переняли тюркуты. Посмотри, там же изгнание саков, после чего они появились на севере. К кангюйцам вероятнее всего и имели отношение башкурды (не все конечно),


Статья класс! Историческое чутье тебя не подводит, Баяр.
Насчёт кангюйцев ты прав, также считал и Кузеев Р.Г. возводя башкир к печенежскому (кангюйскому) союзу племён.
Древние авторы подчеркивали родство печенегов и башкир, называя их баджанаками (печенеги) и баджгардами (башкиры), корень общий - бадж.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:186
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 00:55.Заголовок:http://shot.photo.qi..




Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:9
Зарегистрирован:24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.11 23:39.Заголовок:Прими сюда также ала..


Прими сюда также алан или их часть. Они также из этого союза, правда этноним алан стал затем обобщенным именем кочевников азиатской сарматии. живко войников нашел их следы на алтае, там же названия типа нарты. Возможно нарт от арт, как нарзан и арзан-аржан
племя пасиан - это предки печенегов, вошли в союз с ахиатскими пришельцами, потомками гунов или людей из гуннского союза. так началась тюркизация.
Подробнее раскажи о потомаках ашина в москве

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:195
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 09:47.Заголовок:Род Ашина, ветвь ост..


Род Ашина, ветвь оставшийся в Сибири части Q, сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a, N) и создал Тюркский каганат. По последним данным, тюркский язык и был языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода. После распада Тюркского каганата правящая верхушка перебралась в отдаленную провинцию - в Хазарский каганат, где и правила до 10 века.

bayar пишет:

 цитата:
Подробнее раскажи о потомаках ашина в москве


ДНК-генеалогам удалось установить гаплотип рода Ашин, и сейчас потомки рода имеют свой ДНК - проект. Среди потомков имеются довольно известные москвичи.

http://www.familytreedna.com/public/AshinaRoyalDynasty/default.aspx

http://www.dnagenealogy.ru/old_q.aspx

P.S. Историческая справка. Ашина это не личность, а собирательный образ. Так назывались 500 семейств сяньбийцев, выходцев из Ордоса. Роль их в истории велика. После того как Ашина перебрались на Алтай, через 100 лет там возник этнос Тюрк, хотя тюркоязычные народы уже существовали. Позже тюрками назвали всех носителей тюркского языка.

Ашина создали Тюркский каганат, пользовались руническим письмом. Империя Ашина простиралась от Маньчжурии до Азовского моря, от Китая до Урала.

Объединить тюркоязычные народы невозможно, у всех разное происхождение, менталитет.

Кстати, сами 500 семейств Ашина - монголы по происхождению, перешли на тюркский язык - когда переселились на Алтай, где смешались там с местным каким-то тюркоязычным населением-потомками хунну.

Поэтому в легенде Ашина названы потомками хуннского царевича и волчицы. К примеру уйгуры и другие племена теле наоборот по легенде произошли от волка и хуннской царевны.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:03.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 10:29.Заголовок:Ашино


Здравствуйте! ответьте на вопрос. как так логически можно узнать ген код рода Ашина? гаплотип Q мог оказаться там позже или раньше но не факт, что именно Ашино и кто сказал, что у рода Ашина такой тип?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1
Зарегистрирован:03.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 10:33.Заголовок:Asino


вопрос к господину Баяр. что скажете насчет того, что сказал Гумилев про тюркютов, то что они представлены потомками в двух местах. одна на алтая кость теке, которая смешалась с теленгитами и род кальтатай, которую живут в Ср.азии и держаться обособленно и называют себя турками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1200
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 10:49.Заголовок:lutor пишет: Здравс..


lutor пишет:

 цитата:
Здравствуйте! ответьте на вопрос. как так логически можно узнать ген код рода Ашина? гаплотип Q мог оказаться там позже или раньше но не факт, что именно Ашино и кто сказал, что у рода Ашина такой тип?



Добрый день! Так генетики и сказали что род Ашина имеет гаплогруппу Q. Гаплогруппа Q очень древняя в Сибири, именно представители этой гаплогруппы преимущественно покинув Азию - стали впоследствии предками индейцев Америки.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1202
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 11:09.Заголовок:Лутору: В этих двух..


Лутору:

В этих двух ссылках всё есть про Ашина и Q.


http://www.familytreedna.com/public/AshinaRoyalDynasty/default.aspx

http://www.dnagenealogy.ru/old_q.aspx

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
Зарегистрирован:03.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 11:15.Заголовок:Asino


Добрый день! Так генетики и сказали что род Ашина имеет гаплогруппу Q.
_________________________
дело в том, что на сколько я понимаю это не больше чем генетический стереотип или так называемый исторический прообраз. это делается на общих исторических обоснованиях. таким образом я читал как генетики выяснили что ГЕн Амира Тимура относиться к группе С. но для этого надо хотябы съездить в Самарканд и взять разрешение для вскрытия и взять образец. этого всего не было, они просто решили предположить прообраз и пропредок Тимура, по некоторым источникам. между тем видел есть результаты тестов двух представителей рода Барлас(это род Амира Тимура), котрые относятся одинок R1b,а второй к J2 если не ошибаюсь. и возникает вопрос как генетики могли вычислить группу, если они даже не брали тест??? если даже предположение считалось бы верным, результаты представителей этого же рода показали противоречивые итоги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1203
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 17:52.Заголовок:Лютор мне неизвестно..


Лютор мне неизвестно как генетики выяснили что Ашина это Q. Вы правы насчет палеогенетики. Как узнаю скину вам инфо об Q и Ашина.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:32
Зарегистрирован:24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 18:06.Заголовок:Могу только порекоме..


Могу только порекомендовать свои статьи об этнической ситуации Центральной Азии в дохуннский период на сайте Восточные сарматы. И вот это, которое ты можешь опубликовать от моего имени (мне не удалось)

Запад занимали потомки индоевропейцев и переднеазиатов. Все они ушли, кто на запад (аланы), кто в индию (саки). Там же на севере Индии, Пакистана и Афганистана живут потомки переднеазиатских скотоводов Центр. Азии (буриши (род J) + носители гапло L, в прошлом потомки эламодравидов. Они оказали большую роль на сложение тюркского и иранского этносов Центр. Азии, но массово растворились в иранцах, а не тюрках. Отсюда открытость слов иранских языков, понтийский расовый тип, скругленные кончики носов - то, что резко отличает восточных иранцев от других индоевропейских народов. Вообще, иранцы - это не столько потомки арийцев, сколько смесь арийских, переднеазиатских племен того периода, когда иранский язык стал языком межнационального общения, как тюркский в средневековье.

Насчет теле. То что они говорили на тюркском вовсе не говорит об их тюркском происхождении и изначальном тюркоязычии. Как ничто не говорит о латинском происхождении королей и народа франков, давших свой этноним и королевскую династию Франции. Смена языка в истории скорее правило, чем исключение. Теле (уйгуры) и эфталиты имели общее происхождение, но говорили по данным китайских информаторов на разных языках. Ситуация не описанная и не осознанная Гумилевым и другими историками.

Я несколько лет настаиваю на том, что доюечжийскому периоду истории Центр. Азии предшествовала туранская. У нас она известна, как аржанская. За эти годы (почти 6 лет) смог убедить только одного человека - Живко Войникова (как то странно, правда, он пишет свои труды о народах Центр. Азии, где на первом месте были тохароязычные юечжи, а сейчас туранцы, но забывает поблагодарит меня), но именно они были создателями первых кочевых империй (имприи всегда разнородны), осколками которой стали
хунну (смесь носителей гапло Q+N+C) во главе с туранской династией рода R1a),
тюрки и авары (этот этноним от туран, по большей части Q),
теле (род ),
эфталиты ( R1a),
в том числе булгары.
Вот так в общих чертах, как в истории с монгольской династией, которая имела несколько обособившихся ветвей: золотоордынскую, хулгидскую и др, но тюрские и монголские
Кстати, кангюйцы (одни из предков башкир) также могли иметь отношение к кругу центральноазиатских ираноязычных племен, ибо есть мнение, что от кангюй идет название провинции ганьсу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:33
Зарегистрирован:24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 18:20.Заголовок:Добавлю, только, что..


Добавлю, только, что юечжи (восточные сарматы) пришли позднее всех в степи Центр. Азии (в 6-5 вв. до н.э.) из степй Юж. Урала и Вост. Прикаспия и подчинили практические все народы, в том числе туранские роды, которые владели Центральной Азией прежде (ди и динлини). Туранцы появились в степях Вост. Туркестана предположительно в 11 в. до н.э., но пик их могущества пришелся на 9-8 вв. до н.э.

Их долгое противоборство (потомки туранцев и юечжей) закончилось поражением юечжей в 165 году до н.э. и возвышением хунну, династия которых имела индоевропейское происхождение, но опиралась на местные народы. По-видимому, этноним туранцев просвечивает в словах акчура (акациры), бикчура (отсюда мичурин), булдырь, алатырь и др.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1204
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 18:43.Заголовок:bayar пишет: Их дол..


bayar пишет:

 цитата:
возвышением хунну, династия которых имела индоевропейское происхождение,


Есть факты подтверждающие данный тезис?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1205
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.12 18:45.Заголовок:bayar пишет: Добавл..


bayar пишет:

 цитата:
Добавлю, только, что юечжи (восточные сарматы)


Юечжи насколько знаю - это саки. Юечжи трактуют как Соктой- т.е. "Сакская орда", а больших юечжей как Ма-соктой, т.е. массагеты.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:3
Зарегистрирован:03.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 04:12.Заголовок:Ашино


Баяр, Может я чего то не понимаю, но генетическая общность-это не есть этническая общность? этническая общность предполагает общность культуры, менталитета?? проясните понятийный аппарат.

Выше я говорил про Тимуридов и тех, кто претендует на его потомство. вот резултаты: http://www.familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India/default.aspx?section=ycolorized
нужно ответить единственное серьезно можно отнестись к группам С и что удивительное и для меня неожиданное J2. представители проживают в Узб и в Индии, конечно больше J2 в узбекистане, а С в Индии. на мой взгляд это обусловленно тем, что последним Тимуридом с Бабуром уходили в большиснтве своем не Барласы и Тимуридское войско, а именно монгольское рода такие как дулат. мугул и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1208
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.12 09:48.Заголовок:Баяр пока заболел :s..


Баяр пока заболел и редко может выходить на форум.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1296
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.12 06:26.Заголовок:阿史 那 * Ashina * В поисках потомков рода Ашина


Решили с Шадом, одним из ведущих специалистов "ДНК-проекта Q" найти потомков древнего рода Ашина.

Ищем фамилии Сянь, Ши, и Чжун.

1) Family (Xian, Сянь). Распространена в Гуандуне, потомки Ашины Мише.


2) Family Shi

.

Старое написание, распространена по всему Китаю.


3) Family Chjun

.

Старое написание, распространена в провинции Шэньси - потомки Ашина Суниши.



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -23 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov