Отправлено: 14.06.11 00:10. Заголовок: Иосиф Сталин
О Сталине чего только не пишут, но авторитет его в народе очень высок - опросы это подтверждают.
Официальное отношение правительств большинства стран: "Сталин - преступник № 2"
Но мы-то знаем, что историю в разные времена переписывали по-разному, поэтому надо искать независимые источники информации.
Есть воспоминания незаинтересованных людей, общавшихся со Сталиным. Есть работы самого Сталина, его письма. Есть разум, позволяющий осмыслить отдельные факты из биографии Сталина.
И самый интересный факт: этот "тиран и деспот" не смог опубликовать полного собрания сочинений самого себя при жизни. В последний том собрания сочинений Сталина включены его довоенные статьи (если не ошибаюсь, 1939 г). С того момента миновало 14 лет - время, вполне достаточное, чтобы опубликовать ещё несколько томов. Но оказывается, Сталин пытался опубликовать ещё 3 тома и НЕ СМОГ - ему постоянно мешали (всесильному "деспоту"), а после его смерти уже отпечатанные книги были уничтожены. Они сохранились и дошли до нас благодаря ... ЦРУ. Там его книги хранили, и через разведку о них узнали мы. Была опубликована в 90-е годы брошюра "Неизвестный Сталин" (выдержки из работ Сталина, не вошедших в ПСС), и в этой брошюре я нашла много интересного .
Далее я поинтересовалась историей создания ГУЛАГа и прочих лагерей. И оказалось, что они создавались не Сталиным, а Троцким ещё в 1919 г.
Оказывается было две волны репрессий. Первая была организована противниками Сталина, и Сталин вполне мог оказаться в числе репрессированных, если бы открыто выступил против репрессий. Он лавировал и сделал всё, чтобы Ежов передал свои права управления Берия. И вот тогда началась вторая волна репрессий, "жертвами" которой стали организаторы первой волны. И потомки репрессированных во второй волне, которые сейчас пришли к власти, до сих пор не могут простить Сталину такого "вероломства".
Отправлено: 19.06.11 17:54. Заголовок: Вообще всех зову умн..
Вообще всех зову умных и порядочных людей. Вы умная и порядочная
Сами подумайте при жизни Сталин возвёл себе культ личности, был мстительным, страдал паранойей. Вспомните как по всей стране при живом Сталине -были везде возведены ему памятники, транспаранты. За завернутую в газету рыбу, с изображением Сталина - можно было получить 10 лет лагерей.
Пиночет тоже классным государственником был, за счет жертв и репрессий неугодных.
Факт остается фактом, плоды остаются плодами, миллионы жертв репрессий, уничтожали самых лучших. Сталин всё знал и был автором этих репрессий, он сам в своё время отбывал ссылку в Туруханском крае. и своего рода мстил всей стране,чтобы все по возможности отсидели.
Днепрогэс, Беломорканал и т.д. все делалось по бесплатной рабочей силе, человеку придумывали статью и он отрабатывал "наказание".
Так что Сталин для меня однозначно добро из под палки.
Сталины,Чингисханы, Тамерланы, Пиночеты, Виссарионы - будут самыми последними, хотя при жизни они были первыми.
Врач спасающий жизни, скромный крестьянин, простой общинник, ученый в поте лица делающий открытия, облегчающие жизнь людей, мать воспитывающая прекрасных детей и т.д. - вот эти люди для меня более ценны.
А Сталины всякие ... Хотя Сталина уважаю за то что он был бессеребренником, его минус в том, что будучи жестоким по отношению к себе и своей семье, он был жестоким и к другим людям. Жил по понятиям, бывший бакинский вор в законе "Коба"...
Отправлено: 19.06.11 17:59. Заголовок: Larisa пишет: Т.е. ..
Larisa пишет:
цитата:
Т.е. Вы предлагаете мне помогать врагу, развалившему моё государство и стремящемуся уничтожить мой народ, продолжать обманывать людей. Как Вы думаете, соглашусь я помогать Вам совершать мерзости?
вы заблуждаетесь.
Вы государственница, а для меня важны факты. Лариса для тебя важнее государство, а не человек. ИМХО.
Древо познается по плодам. Для вас же важнее Идея, СССР, Сталин. Вам недостаточно того, что Бог Сталина попустил, как когда-то попустит и антихриста. То что для вас мерзость, считать Сталина мерзостью, то для меня мерзость оправдывать этого упыря и грешника. У нас разные точки зрения.
Вы только убедили меня, что вы неправы в корне, Лариса. Однако это не значит что вы плохой человек. У меня отличная от вас точка зрения по Сталину. Давайте не будем ссориться из-за этого
Могу вас уступить, но не соглашусь с вами по Сталину.
Вы можете привести хоть миллион доказательств что Сталин злодеем не был, буду приводить свои доводы, но спорить с вами не вижу никакого смысла по этому поводу. С уважением. Ничего личного.
Не принимайте близко к сердцу - не совпадающее с вами мнение. Молчать тоже не буду если вижу что забеливают ИМХО.
Отправлено: 19.06.11 23:10. Заголовок: Именно потому, что я..
Именно потому, что я честный человек, я и предлагаю Вам поступать честно со мной. Вы ведь не прочли те материалы по Сталину, на которые я дала ссылку. А спорите. И с темой "Возрождение Духа" то же самое. В хорошеньком положении я окажусь, если приглашу умного образованного человека сюда, а ему в ответ будет очковтирательство, будто бы Вам интересно!
Отправлено: 19.06.11 23:25. Заголовок: да читал эти материа..
да читал эти материалы, ещё 5 лет назад. Там оправдывается Сталин, с чем и не согласен. Ваши материалы могут прочесть все, поэтому другие возможно сделают иной вывод. Мой вывод по Сталину вы знаете, поэтому ваши материалы никак не повлияли на мнение о Сталине.
насчёт реперессий я с Вами согласна - это была ГРУБАЯ ОШИБКА Сталина, что он очень доверял ЕВРЕЮ Берии !!
Лариса пишет:
цитата:
И потомки репрессированных во второй волне, которые сейчас пришли к власти, до сих пор не могут простить Сталину такого "вероломства".
Что значит не могут ПРОСТИТЬ?? Почему тогда невинные люди, живущие в настоящее время должны страдать за ошибки, сделанные Сталином и Берией??? Чем тогда они лучше Сталина и Берии??? Это тоже к хорошему не приведёт!!
Отправлено: 20.06.11 02:35. Заголовок: :sm54: Лариса и Ами..
Лариса и Амиго, о чём вы спорите???
Амиго пишет:
"И не надо делать невинное лицо Сталину, мол он не автор репрессий, и вообще не знал о них. Машина красного террора, запущенная Троцким и Лениным - была успешно продолжена Сталином."
Тут как всегда: Сталин - ГРУЗИН, Троцкий - ЕВРЕЙ, Ленин - ЕВРЕЙ, а виноват всегда РУССКИЙ во всём!
Бедной России и русским людям всегда больше всего достаётся и они должны отвечать за ошибки всего этого сброда!!!
Я ТАК ВООБЩЕ ЗА ПЕТРА ПЕРВОГО!!!!! во всяком случае пробил окно в Европу и от него меньше всего людей пострадало, немного лучше гусь был!!
Отправлено: 20.06.11 09:21. Заголовок: Берия был мегрелом. ..
Берия был мегрелом.
Кстати сын Берии - был милейший души человек , и не подумаешь, что отец его был тираном.
цитата:
Биография
Серго Лаврентьевич Берия (Сергей Алексеевич Гегечкори) родился 24 ноября 1924 года в городе Тбилиси. Родители — Лаврентий Павлович Берия и Нина Теймуразовна Гегечкори. В 1938 году, окончив семь классов немецкой и музыкальной школ, вместе с семьёй переехал в Москву, где в 1941 году, после окончания средней школы № 175, был зачислен в Центральную радиотехническую лабораторию НКВД СССР.
В первые дни войны добровольцем по рекомендации райкома комсомола направлен в разведшколу, в которой на ускоренных трёхмесячных курсах получил радиотехническую специальность и в звании техника-лейтенанта начал службу в армии. По заданию Генерального штаба выполнял ряд ответственных заданий (в 1941 — Иран, Курдистан; в 1942 — Северо-Кавказская группа войск).
В октябре 1942 года приказом наркома обороны С. Берия направляется на учёбу в Ленинградскую военную академию связи имени С. М. Будённого. За время учёбы он неоднократно отзывался по личному указанию Верховного Главнокомандующего и Генерального штаба для выполнения специальных секретных заданий (в 1943–1945 годах — Тегеранская и Ялтинская конференции глав государств антигитлеровской коалиции; 4-й и 1-й Украинские фронты). За образцовое выполнение заданий командования награждён медалью «За оборону Кавказа» и орденом Красной Звезды.
В 1947 году с отличием заканчивает академию. Под руководством д.т.н., профессора П.Н. Куксенко он разрабатывает дипломный проект по ракетной управляемой системе класса «воздух-море». Государственная комиссия ставит ему оценку «отлично» и рекомендует организовать разработку его проекта в промышленности.
В целях повышения эффективности действий бомбардировочной авиации по кораблям противника 8 сентября 1947 года выходит Постановление Совета Минисров СССР по организации специального бюро — «СБ №1 МВ». В этом Постановлении начальником и главным конструктором назначался П. Н. Куксенко, а его заместителем — С. Берия. Когда в 1950 году для создания зенитно-ракетной системы ПВО Москвы на его основе было образовано КБ-1, С. Берия становится одним из двух его главных конструкторов (второй — П. Н. Куксенко). За успешное выполнение правительственного задания по созданию новых образцов вооружения (ракетная система «Комета») — награждён орденом Ленина и удостоен Сталинской премии. Работая в СБ-1 и КБ-1, Серго Берия в 1948 году защитил кандидатскую, а в 1952 — докторскую диссертации. Арест и опала
После смещения и ареста отца, Л. П. Берия, в июле 1953 года он, вместе с матерью, был интернирован на одной из подмосковных госдач, затем также был арестован и до конца 1954 года содержался в одиночном заключении сначала в Лефортовской, а затем в Бутырской тюрьмах.
После освобождения из заключения С. Берия получает паспорт на имя Сергея Алексеевича Гегечкори и отправляется в ссылку на Урал. В городе Свердловске[1], находясь под постоянным наблюдением, он почти десять лет проработал в должности старшего инженера в НИИ п/я 320.
По ходатайству перед правительством группы видных учёных страны в связи с болезнью матери Нины Теймуразовны ему был разрешён перевод в город Киев в организацию п/я 24, преобразованную впоследствии в НПО «Квант» (сейчас ГП НИИ "Квант"). До сентября 1988 года он там работал ведущим конструктором, начальником сектора, начальником отдела. Позднее он был привлечён к работе Отделения новых физических проблем ИПМ Академии наук Украинской ССР в качестве заведующего отделом системного проектирования-главного конструктора комплекса. С 1990 по 1999 годы С. Л. Берия — научный руководитель, Главный конструктор киевского НИИ «Комета» (ранее — Киевский филиал ЦНПО «Комета»). С 1999 года — на пенсии.
Серго написал книгу, посвященную отцу, «Мой отец — Лаврентий Берия»[2], где он считает, что репрессии и террор были неотъемлемой частью существования Советского государства с момента его создания и именно поэтому пострадал его отец.
Умер 11 октября 2000 года в Киеве. Похоронен на Байковом кладбище.[3] Семья и дети
Был женат на Марфе Максимовне Пешковой (внучке Максима Горького от первого брака), у них родились трое детей: дочери Нина и Надежда, сын Сергей.
Брак распался во время пребывания С. Берия в ссылке.
Факт тот, что Сталин - грузин, Берия - грузин с еврейским носом, выслали Эстонцев во время войны, служивших в Гитлеровской Армии "Waffen SS" в Сибирь, но сам парадокс в том, что в нынешнее время Эстония имеет крепкую дружбу с Грузией и помогают ей, Эстонцы едут в Грузию где стоят памятники Сталину и делают вид, что их не видят, а РОССИЯ как всегда крайняя и во всём виновата и за проделки этого сброда отвечает русскоязычное население здесь!!
НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ, КОТОРОЕ УЖЕ УШЛО И ЕГО БОЛЬШЕ НЕТ!! ПРЕДПОЧИТАЮ ЖИТЬ НАСТОЯЩИМ!!
Отправлено: 20.06.11 22:24. Заголовок: Стелла, Берия был ме..
Стелла, Берия был менгрелом. Менгрелия - это западная Грузия, центр Зугдиди. Считается, что менгрелы - это самые чистокровные грузины (потомки аргонавтов), и к евреям они отношения не имеют. Евреи в Грузии обосновались в основном в Кутаиси и их фамилии обычно оканчиваются на -швили и -дзе (у менгрелов на -ия, -ая). Если верить сыну Берия, то он утверждает, что многое из того, что пишут о Берия - это байки (очень правдоподобно). Но Вы не прочитали архивные исследования, на которые я дала ссылку. А зря, т.к. изучение истории необходимо для того, чтобы не повторять ошибок, совершённых в прошлом. А Вы с Амиго как раз их повторяете. Вы принимаете за чистую монету очередной исторический миф, навязываемый нам "прорабами перестройки".
Отправлено: 20.06.11 23:06. Заголовок: Larisa пишет: Т.е. ..
Larisa пишет:
цитата:
Т.е. Вы предлагаете мне помогать врагу, развалившему моё государство и стремящемуся уничтожить мой народ, продолжать обманывать людей. Как Вы думаете, соглашусь я помогать Вам совершать мерзости?
Ув. Лариса,
можно Вас спросить о каком гос-ве Вы говорите об Эстонии или об ином??
Larisa пишет:
цитата:
Евреи в Грузии обосновались в основном в Кутаиси и их фамилии обычно оканчиваются на -швили и -дзе (у менгрелов на -ия, -ая).
Лариса, тогда получается, что г-да Саакашвили и Кикабидзе Грузинские евреи??? (Кикабидзе недавно был в Эстонии)
Отправлено: 07.10.11 11:20. Заголовок: О Сталине и феномене..
О Сталине и феномене сталинизма в России Прочитал бегло, может быть удастся дать более подробный ответ. Удивительно то, что его не рассматривают как личность историческую. Это значить, что он необычный человек, на котором в отличие от нас и других его критиков лежала ответственность за судьбу страны. И он это осознавал в полной мере. Как правило в оценках упускают главное. Он реформатор . Таких личностей в истории мало. Чтобы дать объективную оценку, надо понять, какие цели и задачи он преследовал. С другой стороны, дать объективную оценку социально-экономического развития страны. Может ли кто-то сказать немного, но емко о царской России? И какой бы показатель он выбрал в качестве главного, очень точно и емко характеризующую ту эпоху. Да и нашу тоже. С третьей - дать сравнительный анализ России - в царское время, в годы СССР и современное. Что нас объединяет, что различает и каково наше место в мире, перспективы на будущее.. Говорят открыто, что мы катимся навстречу африканским странам, и 20 лет живем за счет наследия СССР, экономика которой была создана в значительной мере за счет усилий Сталина и народа сталинской эпохи. Но самый главный вопрос (он и в годы Сталина стоял). Почему капитализм не может придать динамику обществу. Лет двадцать назад на сцену выводили Маркса, Энгельса и Ленина Те лихо отплясывалии, а все улюлюкали. А каковы результаты. Что изменилось?. Мы единственная из развитых стран, отказавшихся от научно-технического потенциала СССР. Теперь у нас нет практически ни науки, нет соответственно и будущего.
Удивительно, как разнятся оценки наши и европейцев. В конце 2-го тыс. до н.э. на вопрос самая выдающаяся личность уходящего тысячелетия европейцы ответили Маркс. Почему? Интересно, что только России (из развитых стран) со стороны науки было отрицательное отношение к Дарвину и Марксу. Все это говорит о том, что мы другие. Возможно, отсюда наши беды. По данным ООН 20-летней давности, если зарплата менее 4$ в час, то начинается вырождение личности. Мы как раз в этой когорте стран.
Отправлено: 29.11.11 19:03. Заголовок: Сталин и оценка его деятельности
Умерла Светлана, дочь Сталина (Алилуева)
В США на 86-м году жизни скончалась дочь Иосифа Сталина Светлана Аллилуева. В конце 1960-х она эмигрировала из СССР и написала мемуары об отце и жизни в Кремле. Последние годы Светлана Аллилуева страдала от рака и умерла в доме престарелых в городе Ричленд штата Висконсин.
Светлана Аллилуева родилась в семье генсека ЦК ВКП Иосифа Сталина 28 февраля 1926 года. После окончания школы в 1943 году поступила на исторический факультет МГУ и в аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, после чего стала кандидатом филологических наук и работала переводчиком с английского.
В 1944 году вышла замуж за Григория Морозова, одноклассника ее брата Василия Сталина. У них родился сын Иосиф, но впоследствии брак распался. В 1949 году Светлана второй раз вышла замуж — за Юрия Жданова, сына известного партийного деятеля Андрея Жданова. Они развелись накануне смерти Иосифа Сталина в 1953 году.
В 1967 году Светлана Аллилуева уехала в Индию на похороны друга Браджеша Сингха, за которого она собиралась выйти замуж. Впоследствии Светлана осталась в Нью-Дели, попросив у индийских властей политического убежища. Ее отказ возвращаться на родину стоил должности председателю КГБ Владимиру Семичастному. Затем Светлана переехала в Швейцарию. Живя на Западе, она написала мемуары «Двадцать писем к другу», где рассказала про отца и жизнь в Кремле.
Затем дочь Иосифа Сталина переехала в США, где в 1970 году вышла замуж и родила дочь. В 1982 году, переехав в Англию, отдала дочку в школу-интернат и отправилась путешествовать. В 1984 году неожиданно вернулась с дочкой в Россию, где Светлане Аллилуевой восстановили советское гражданство. В результате она поселилась в Грузии, где отметила свое 60-летие. Однако в 1986 году Светлана попросила разрешения вернуться в США, которое она получила после личного вмешательства генсека ЦК КПСС Михаила Горбачева.
Переехав в Америку, она поселилась в штате Висконсин и практически не показывалась на публике, а в начале 1990-х оказалась в доме престарелых. В последние годы общалась в основном со своей дочерью от последнего брака Ольгой, известной под именем Крис Эванс. После долгого перерыва в общении со СМИ в 2005 году Светлана дала интервью телеканалу «Россия», а в 2008 году о ней был снят документальный фильм. 22 ноября 2011 года Светлана Аллилуева скончалась в доме престарелых в городе Ричленд от рака толстой кишки, но об этом стало известно лишь вчера. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1826862
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лариса и Амиго, о чём вы спорите??? 
Сталин - ГРУЗИН, Троцкий - ЕВРЕЙ, Ленин - ЕВРЕЙ, а виноват всегда РУССКИЙ во всём! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума