Отправлено: 06.12.13 09:32. Заголовок: Недавно рылся в инет..
Недавно рылся в инете в поисках своих родов и нашел интересную вещь,как это не банально в википедии.ДЫк вот у нас есть два рода которые являются пришлыми.Буре и Бишей,по крайней мере считается,что они пришли с усерганской стороныВ периоды, когда набеги, междоусобицы становились ожесточенными, особенно в эпоху становления ногайской феодальной государственности на рубеже XIV и XV вв., усерганы отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре. Амиго не твоя ли родня?
Недавно рылся в инете в поисках своих родов и нашел интересную вещь,как это не банально в википедии.ДЫк вот у нас есть два рода которые являются пришлыми.Буре и Бишей,по крайней мере считается,что они пришли с усерганской стороныВ периоды, когда набеги, междоусобицы становились ожесточенными, особенно в эпоху становления ногайской феодальной государственности на рубеже XIV и XV вв., усерганы отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре. Амиго не твоя ли родня?
Вот это да!
Слушай это очень важная информация!
Спасибо Мурзалар!
Дело в том, что род Аю-Усерган гаплогруппа I! Но тестировали аю-усерган Хуснутдинова Э.К. и Лобов А.С., поэтому гаплотипов аю-усерган у меня нет, знаю только их гаплогруппу.
А буре-усерган ещё не тестировали. поэтому не знаем их гаплогруппы. У сураш-усерган N1c+L1034 - потомки угров сураш-усергане.
Отправлено: 09.12.13 10:31. Заголовок: Айле башкорто с башф..
Айле башкорто с башфорума,(который на самом деле не айле,а мурзалар).говорил что будет делать.Как сделает сообщит результата-его атаул Мечетли(мурзалар).Мой брат по материнской линии тоже согласен,только денег пока у него нет,на12 маркеров я думаю наскребет.Его атаул Ильтай.
Айле башкорто с башфорума,(который на самом деле не айле,а мурзалар).говорил что будет делать.Как сделает сообщит результата-его атаул Мечетли(мурзалар).Мой брат по материнской линии тоже согласен,только денег пока у него нет,на12 маркеров я думаю наскребет.Его атаул Ильтай.
Это хорошая новость! Если будут тестировать мурзалар. А кто по происхождению форумчанин Айле Башкорто - кто он он айле или мурзалар - будет более менее понятно после проверки в архивах и его днк-тестирования.
Отправлено: 09.12.13 11:47. Заголовок: Кто если не мы?) Я в..
Кто если не мы?) Я вот думаю попробовать кампанию по сбору денег провернуть, хотя бы тысяч 20 собрать. Сейчас это вполне реально, много людей так получили средства на свои идеи.
Кто если не мы?) Я вот думаю попробовать кампанию по сбору денег провернуть, хотя бы тысяч 20 собрать. Сейчас это вполне реально, много людей так получили средства на свои идеи.
Это верное решение.
Если скидываться хотя бы по 100 руб., можно собрать средства .
У нас в проекте часто ребята скидываются и так уже не раз делали кому-то подарки в виде какого-то ДНК-теста или апгрейта, снипа
Амиго пишет: [quote]` Айле по происхождению мурзалар.Но у него своя теория,как я понял он считает мурзаларцев главным племенем айлинского военного союза.Ну или как то по своему.А вообще он мурзалар,родом со столицы племени(волости) Мечетли(бывшей Мурзалар).И по истории нашего племени он наверное из нас недорослей мурзаларских,самый продвинутый.
Uruzaner пишет: [quote]` Для тебя как живущего в Селяби,реальный вариант обратиться к родственникам Хариса Юсупова.Его сын если я не ошибаюсь сейчас в Думе представляет РБ.И мне кажется вообще его родня,как то может помочь.
Отправлено: 14.12.13 17:42. Заголовок: По списку волостей 1..
По списку волостей 1737 П. И. Рычкова, тюба (родовая терр.) М. указана в составе Айлинской вол.; по мнению Р. Г. Кузеева, М. входили в состав айлинцев «лишь политически, по инерции давних союзных отношений». Подворной переписью 1775 в тюбе М. учтено 244 двора; по данным 8-й ревизии 1834, в Мурзаларской вол. Уфимского уезда числилось 2330 чел., проживавших в 11 деревнях: Ахуново (впервые упоминается в 1770); Бишевлярово (1795); Ильтаево (1785); Идельбаево (1795); Мурзалар Мечетлино (1795); Явбуляково, Мунаево, Мусятово (1768); Ташево, Махмутово, Куселярово (1795). В воен. отношении они были приписаны к 9,10,11-му юртам 8-го Башк. кантона (см. Кантоны); вели оседлый образ жизни, не допускали на собств. земли поселенцев (припущенников). На картах периода Крестьянской войны 1773—75 под предводительством Е. И. Пугачёва Мурзаларская вол. обозначена севернее Симского завода и граничит с Шайтан-Кудейской, Тырнаклинской, Дуванской и Бала-Катайской вол. На землях племен ай, М., кудей были осн. Катавские, Миньярский, Симский и Юрюзанский з-ды, рус. заводские дер. Бекетовка, Биянка, Ерал, Илек, Малояз, Муратовка, Рождественское (Подлубово). На р. Малояз существовала и одноим. башк. деревня. М. активно участвовали в башкирских восстаниях 17—18 вв.; в восстании 1735—40 потеряли 247 чел. (практически все взрослое муж. население). Во время Крест. войны действовали под началом старшины ТУманчи Ювашкина и его сына Рахманкула. В наст. время М. проживают совм. с айлинцами и кудейцами в райцентре Малояз и 13 деревнях Салаватского р-на Республики Башкортостан.
Татарский малояз(он же возможно и тептярский) до сих пор есть он рядом с тем который сейчас Малояз-райцентр. Как мне объясняли,тот что райцентр(башкирский) первыми там были переселенцы с противоположного берега реки,если не ошибаюсь аул Кызылбаш или Казарбаш,ну что то такое.после потопа,когда юризань вышла из берегов.А потом уже стали поселяться,мишаре,тептяре(в общем те кто сейчас татары)русские и прочие.
Отправлено: 16.12.13 08:49. Заголовок: Итак, есть вот такое..
Итак, есть вот такое письмо.
цитата:
№ 290. 1737 г. июня 28. - Письмо башкирских старшин Шумыша Севергулова с товарищами В. Н. Татищеву о силах и руководителях восставших башкир. //л. 563 об.// Перевод с татарского письма, полученного иуниа 28 числа 1737 году чрез присланных от старшин Шумыша башкирцов Теникаса Бекбаева, Ирбикая Ейсанова: Е.и.в. определенному над войски тайному советнику господину Татищеву мы, нижепи- санные раби, слезно доносим. По вашему приказу, как ты приказал, мы с верными башкирцами поехали к Кутлугозе, а от Кутлугузи поехали Айлинской волости к Куземышу. И как приехали к нему, Куземышу, в то время вор Бепеня Трупбердин, Зиянгул Кутлугозин, Калмакай Бармаков с товарыщи, собравшись в 2000 человеках, проехали мимо оной Куземышевой деревни и призывают верных е.в. к себе на воровство. Да знатной вор Мандар, собравшись в 2000 же человеках, которой з Бепеню в одном согласии, приехав под деревню Кутлугузину, и ево осадили, и ныне он в той их осаде сидит. И о том в верности е.и.в. доносим Шумыш, Яйсан, Рахмангул, Куземыш со всеми мирскими людьми. а См. док. № 288. 446 А мы ныне с верными башкирцы стоим на степи в карауле, чтоб верных е.в. не дать неприятелем на раззорение, и требуем е.и.в. повеления, как с оными ворами нам поступать, о том прислать к нам е.и.в. указ. И что тем указом чинить нам повелено будет, о том с радо- стию исполнить готовы. И просим оных от нас посланных, не задержав, со оным указом прислать к нам, и приказать им ехать день и ночь. //л. 564// Я, Шумыш-старшина, тамгу свою приложил № 94. Я, Салей Бускунов, руку приложил. Я, Рахмангул-старшина, тамгу приложил № 102. Я, Яйсан-старшина, тамгу приложил № 103. Я, Таймас-тархан, тамгу приложил № 26. Я, старшина Куземыш, тамгу приложил № 104. Я, старшина Мендиар, тамгу приложил № 105. Я, сотник Кадралей, тамгу приложил № 106. Оное письмо писал по повелению старшин Калмак-мулла Кошайникаев и руку приложил. Писано июня 28 числа 1737 году. Подлинное татарское письмо читал абыз Мухмут Мамеделин. Толмачил Иван Дураков. На подлинной копи подписано по листам: Протоколист Евдоким Яковлев.
Схожей с нашей тамгой(а точнее вот такой расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии).
Получается интереснейшая картина. В айлинскую группу входят : Айле • Кудей • Мурзалар • Дуван • Кошсы • Сызгы • Упей
Айле, Кудей, Дуван по известным данным входят в группу R1a, да не просто в группу, а в субклад Z2123. Кошсы, Сызгы, Упей по данным той же вики по происхождению являются финно-уграми т.е. скорей всего они N. Пока что Мурзалар представлен мной и Эдиком т.е. I
Получается, R1a мигрировали из приаральских степей. Здесь они столкнулись с финно-угорскими племенами, жившими севернее долин Юрюзани и Ая. Теперь я больше склоняюсь к той версии, что на момент прихода айлинцев, наши предки уже жили в этих краях и будучи по численности меньше пришельцев мирно к ним присоединились.
Отправлено: 16.12.13 10:27. Заголовок: Не торопись с вывода..
Не торопись с выводами,версия интересная,однако не новая уже абзый Кудеев писал об том что алйнцы это скорее всего военный,а не родоплеменной союз. Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.
Юрюзанер обязательно закажи именно маркеры, т.к. я тогда смогу найти колено, которое тебя соединяет с Мурзаларом. Другими словами общего предка тебя и Мурзалара.
Снипы у вас наверняка одинаковые будут. Поэтому снипы вам одинаковые смысла нет делать.
Насчёт снипа - напишу позже - только сегодня до Башкирии добрался.
Отправлено: 18.12.13 23:59. Заголовок: Делаю ставку, что та..
Делаю ставку, что там будет максимум 2 мутации, и 80% что на 37 маркерах будет полная идентичность. Нам бы обоим узнать имена предков живших на 1859г и общее колено мы итак нашли бы)
Отправлено: 24.12.13 15:11. Заголовок: Итак, что мы имеем. ..
Итак, что мы имеем.
Дано :
1) Я 2) Исмагилов Револют Миндиярович 3) Результаты Family Finder
Исмагилов Миндияр Исмагилович "считается"(в кавычках ибо документально не доказано) потомком Сулеймана Юлаева - сына Юлая Азналина и брата Салавата Юлаева, о чём написано на сайте http://shejere.livejournal.com/59640.html
цитата:
У другого брата Салавата - Сулеймана было пятеро детей.
От Сулеймана родился Аллаяр, от Аллаяра – Кильдияр, от Кильдияра – Салях, Багау, Исмагил. Сын Исмагила старик Миндияр жив и поныне. От Саляха родилась Фаткия (1905 г. рождения), Гарифа, Ямиля. У Саляхутдина были и сыновья: Ишмухамет и Сайфутдин. Сайфутдин умер. Сын Миндияра - Альберт.
Насколько мы можем судить, Сулейман Юлаев после сожжения Юлаево и Текеева перебрался в Шиганай(ныне это аул Юлаево в Салаватском р-не РБ).
Сама по себе запись очень странная ибо не характерно для башкир того времени брать двойную фамилию. Такая запись больше напоминает современную запись имени в форме ФИО.
У Сулеймана есть дети - Аллаяр, Миндияр, Кильдияр. Формально всё сходится. Будем считать, что Аллаяр назовёт своего сына в честь брата, а сын назовёт своего сына в честь дяди.
Таким образом, маленькому Сулейману в 1816г. было 8 лет, родился он в 1808г, спустя 11 лет после смерти Юлая Азналина. Стало быть, этот Сулейман не тот Сулейман, который сын Юлая Азналина.
Но обратимся к Рахматулле Салаватову. На 1816г его возраст обозначен как 48(46) лет. Он родился в 1768г. Чьим он был сыном - неизвестно. Мог ли он быть сыном 16 летнего Салавата Юлаева? Вполне, учитывая тот факт, что его сын Сулейман в 1859г стал старшиной Шиганая.
Итог : семейная легенда подтвердилась частично. Мой предок по-мужской линии взял в жёны кудейку из Шиганая(скорей всего), что объясняет и разговоры про кудейцев, и разговоры про Шиганай. Возможно эта кудейка была из рода аю-кудей, и мой род тоже стал аю(стали же кудейцы шайтанами, оттого что Дорэмэн взял в жёны шайтанку). Частично объясняется легенда о том, что мы родственники с Юлаевыми. Видимо через века имя "Сулейман Салаватов" немного исказилось в понимании моих предков, дав то, что в итоге мы имели. Так что правда всё, кроме двух вещей.
1) Я не родственник Сулеймана Юлаева 2) Револют Миндиярович не потомок Сулеймана Юлаева. Однако, теоретически, он может быть потомком Салавата Юлаева.
Отправлено: 26.12.13 23:47. Заголовок: А они все живы здоро..
А они все живы здоровы вернулись с войны?.Просто я у бабушки трех братьев нашел как погибли.Прям скрины с документов.А так 50 лет не знала их судьбу.На мемориале вроде.У меня прадед вообще вроде офицером вернулся.Напиши,потом я попробую.
Отправлено: 27.12.13 05:47. Заголовок: Да, у меня все 4 пра..
Да, у меня все 4 прадеда вернулись. Один прошёл и Финскую, и ВОВ. Второго призвали 1.05.1941, а возвращался он уже из Берлина в сентябре 1946г. Другие два прадеда на момент войны уже были в солидном возрасте, поэтому были не на передовой.
У меня прямой прадед тоже мог вернуться офицером. Но для этого нужно было вступить в партию, а он был идейно против этого :)
Попробуй посмотреть на сайте podvignaroda.mil.ru Это сайт с документами о награждении, я там нашёл наградные листы на своих.
Отправлено: 28.12.13 21:42. Заголовок: Не, по ВОВ лучше в Ц..
Не, по ВОВ лучше в ЦАМО.
Лазил по инету, узнал почему 12 мотострелковая бригада, в которой служил прадед, носила имя Волхованской. Чем дальше этим занимаешь, тем больше понимаешь что впереди дремучий лес. Но блин, так всё это интересно) ещё бы времени побольше, чтобы лично в архивах посидеть.
З.Ы. И всё-таки чертовски приятно, когда твой прадед брал Берлин и расписался после на рейхстаге :)
Отправлено: 02.01.14 01:54. Заголовок: Амиго пишет: У сура..
Амиго пишет:
цитата:
У сураш-усерган N1c+L1034 - потомки угров сураш-усергане.
По информации о бакатинах: 1) Бикатин (бакатин,башк. Бәкәтин, Мәкәтин) - башкирское племя в составе катайских башкир и в составе башкирского рода усерган (башк. үҫәргән) племени усерган. 2) Несколько столетий бикатинцы кочевали в юго-западном Приуралье рядом с племенами юрми, юрматы, байлар, усерган, тамьян, бурзян, задолго до прихода туда катайцев. В 13-14 вв. вместе с катайцами переселились в Пермскую Сибирь, а позднее - в Зауралье. 3) В 16-17 вв. бикатинцы оказались в сфере этнополитического влияния сибирских татар. После падения Сибирского ханства часть бикатинцев вместе с татарами Кучумовичей ушла на восток,... ->> История происхождения д.Бегитино: Бегитино, бикатин - «башкирский этноним. Его появление на башкирской почве относится к гуннскому времени». Функционирует в башкирском этнонимиконе наряду с этнонимом мекатин. Д.Г. Тумашева связывает происхождение названия д. Бегитино с башкирским этнонимом бикатин, принадлежащему к тюркоизированным уграм. Река Вагай протекающая возле деревни происходит от туркменской родоплеменной единицы племени гёкленг рода геркез. Этнонимов туркменского племени гёкленг, зафиксировавшихся в топонимии юга Тюменской области несколько – тархан, галмык, гарга. Это является достаточным основанием говорить о правомерности гипотезы об отэтнонимном происхождении топонимов с основой вагай... (http://vk.com/topic-28847922_25822463)
Бикәтүн, бикәтүн - как же оно могло странсформироваться в самоназвание "бәкәтин"? Хотя, по известным башкирским канонам преобразования от: "бәкәтѳн"-а и до "бәкәтин"-а недалеко... Ильгиза позвал.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар 
есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре. 
Макс твои версии?
. 
в виде какого-то ДНК-теста или апгрейта, снипа 
]click here[/url] 
расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии). 
братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.
Что должен? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума