Отправлено: 10.01.14 02:11. Заголовок: И как это проверить?..
И как это проверить? Дуванцы и табынцы наиболее вероятны - племя дуван-табын, шежере до 1795 года (ревизская сказка) фиксирует Саиткула Иштуганова с детьми, башкир. А то сейчас предположение о М458 создаст миф у фантазеров, что славяне и М458 в целом пошли от дуван-табынцев с Кармаскалинского района, а не с Польши ;)
И как это проверить? Дуванцы и табынцы наиболее вероятны - племя дуван-табын, шежере до 1795 года (ревизская сказка) фиксирует Саиткула Иштуганова с детьми, башкир. А то сейчас предположение о М458 создаст миф у фантазеров, что славяне и М458 в целом пошли от дуван-табынцев с Кармаскалинского района, а не с Польши ;)
Заказывать 12 маркеров в ФТДНА, а потом делать себе снип Z2123.
Но у тебя точно Z2123, так что это тебе ничего не даст - никакой ты не М458, ты совпадаешь с другими табынцами да дуванцами, а им снип делали у них Z2123, усуньская подветвь.
Так что ты такой же как они, иначе они бы были М458.
Э... То есть я возможный Байкович? Тогда да, надо точно делать на Z2123 и тд...
Байковичи - это нисходящий клан от усуньской подветви. Если вы байкович, то вы автоматически и потомок усуней, но если вы усунь - это ещё не значит, что вы байкович.
Чтобы вам найти своё колено, вам нужно 67 маркёров и снип Z2123. Но снип у вас итак будет Z2123, лучше рискнуть на проверку нового снипа, который потомок Z2123-го.
Вам нужно заказывать Y874.
Байковичи на сегодняшний день это Каримов А., форумчанин Балыкчи, потомки старшин Кара-Табынской, Кальсерской, Иректинской, Суунларской волостей и ещё несколько людей.
Отправлено: 10.01.14 11:13. Заголовок: Теоретически есть ве..
Теоретически есть вероятность, что про одного из Иштугановых Дуван-Табынской волости в документе сказано (дословно передаю) «подписали старшины деревни Утегановой и Дуван-Табнской волости и люди не из последних в своем роде» (Утеганово в нескольких километрах от родного села). Могут быть родственные связи ковенно. Амиго, как будешь проездом в Уфе — позвони, возьму тест на 67 маркеров, наверное лучше и Z2123 (на всякий случай), и Y874?
Амиго, как будешь проездом в Уфе — позвони, возьму тест на 67 маркеров, наверное лучше и Z2123 (на всякий случай), и Y874?
Если у тебя будет Y874, то и Z2123 тоже будет. Z2123-й предок Y874-го.
Включим историю твоего клана в одну из книг нашего проекта, в 5-й или 6-й том, или может даже другие тома, в зависимости когда ты сделаешь себе снип в FTDNA.
Отправлено: 10.01.14 13:20. Заголовок: До 1795 года я не зн..
До 1795 года я не знаю откуда они. Как подозреваю, скорее всего с Муашем Утяшевым были. Учитывая, что дуван-табынцы (112 родов, кажется в книжке было написано) всей землей поддержали Салавата Юлаева — могли быть в родне.
Отправлено: 10.01.14 13:56. Заголовок: Просто я смотрю в со..
Просто я смотрю в совпаденцах айлинцы(куса,дуван)Может с дуванского района.а прозвище рода не знаешь.?Кувейти писал,что по айлинцам делали выборку в 20113 году.Значит результат будет в 14-15.Может и найдешь своих.Салават чисто географически ближе к айлинцам.
Отправлено: 10.01.14 14:44. Заголовок: К сожалению самых му..
К сожалению самых мудрых в деревне из моего рода или расстрелями или они умерли уже, а все ныне живущие не знают откуда их род пришел. В документах найти не смог.
Отправлено: 10.01.14 17:02. Заголовок: Я почему то думал вс..
Я почему то думал всегда что дуванцы это айлинцы .ДА и чисто географически те дуванцы которых я знаю,находятся севернее нас.А табынцы намного южнее после кудейцев.Хотя у них если я не ошибаюсь есть род дуван.Не племя,а род.Как у нас есть род тазлар в кусевлярово.Не племя ,род.Племя тазлар есть на северо-западе Рб. А на счет тамги,судя по ревизионным сказкам у нас тоже капка
Отправлено: 10.01.14 20:06. Заголовок: Как понимаю, все-так..
Как понимаю, все-таки по тамгам надежнее племенной состав можно выделить - они от отца к сыну шли, чуток меняясь изредка. Впрочем, тут надо всерьез сравнивать результаты днк-генетики и тамг.
Отправлено: 10.01.14 20:37. Заголовок: Улу-Мухаммед вышли м..
Улу-Мухаммед вышли мне фото свое как на паспорт для книги. Включу в раздел фенотипы. Фото нужно цветное, хорошего качества, чтобы не стыдно было потом тебе книгу детям подарить и потомкам оставить.
Кстати судя по фенотипу ты все-таки ближе к табынам.
Отправлено: 10.01.14 21:46. Заголовок: Там все сложно. Похо..
Там все сложно. Похож на маму. Она на свою бабушку, этот же фенотип у некоторых детей ее и у моей троюродной сестры. В роду бабушки сейчас основной фенотип другой (смотрел вконтакте). Откуда фенотип взялся я точно не могу сказать, предполагал альметьевскую сторону, поскольку с мензелинской стороны население деревни. Но отцовская ветвь прабабушки появилась в деревне позже и ведут род от наказного муллы. Откуда мулла неизвестно. Откуда фенотип еще более неизвестно.
Фенотип аркаимцев (Аркаим 2-3 000 лет до н.э.) и фенотип альметьевского срубника (2000 лет до н.э.) одинаков практически. Скорее всего генетически тоже могут быть близки, но тут генетикам, историкам и археологам нужно анализировать.
Могу точно выделить отличие своего лица от профиля альметьевца - более мощные надбровные дуги в профиль, фаса черепной реконструкции не нашел. А в фас выделяю у себя монголоидные черты лица, характерные также для моего отца и дяди отца - губы, надбровные дуги и густые брови. Это от моей прабабушки, урожденной Исангуловой, практически полное совпадение с теми же чертами у писателя Фарита Исангулова.
То есть фенотип смешанный, от кого-то переданный или возродившийся, потому что аналогии ему видел мало.
Фенотип отца имеет примесь с Украины ("орлиный профиль") от его мамы, нос у моего деда был намного меньше, фенотипы деда и его брата и сестер - у одних европеоидные от их отца, с эпикантусом, но светлоглазые, высокие ростом, но с коротким тонким носом, а у других от матери - более темная кожа, монголоидные черты, темноволосые и темноглазые.
Папин дед по его матери с Украины имеет тип лица, похожий на Сергея Есенина. Там в принципе западная оконечность расселения срубников. Кроме формы носа моему отцу ничего от них не досталось.
Нос у моей мамы и у моего отца практически идентичен. У моего сводного брата фенотип моего деда, высокий рост, эпикантус, светловолосый и светлоглазый.
То есть у меня фенотип мамин, от прабабушки, а дальше от кого он - неизвестно. Но видимо он доменантен.
Детский тип лица у моего сына, у меня и у отца совпадают, более того, по фото не отличимы дети, кроме как цветом волос, кудряшками и откормленностью :) . Причем они похожи на детские фото моей бабушки с Украины, вплоть до вьющихся волос.
Не знаю зачем я так подробно описал, но допускаю, что у меня может быть возродившийся фенотип табынов, а вот то, как фенотип передавался, возрождался и тд - был сложен. Впрочем, будет интересно посмотреть какой тип будет у моего сына, как он подрастет. Более того, рассчитываю в будущем еще одного ребенка завести. В научных целях
Отправлено: 10.01.14 22:04. Заголовок: Мамин фенотип точно ..
Мамин фенотип точно сильнее монгольского и "мишарского" (аля Рустэм Хамитов), поскольку у родни, не затронутой кровью моей прабабушки, он не характерен. Более всего напоминает балкарцев, как мне кажется, но кожа светлее и глаза меньше, в сторону монголоидности.
У меня цвет кожи однозначно монголоидный - желтизна. У сына вообще кожа практически белая сейчас, родился с "пятном Чингизхана". Количественно у предков и дальней родни в основном монголоидность.
Надеюсь, что максимально честно все описал - что это в итоге: возрождение древнего фенотипа или "так легли звезды" - решить не могу, оставляю все на суд ученого сообщества. Скажу точно, что я не виноват в фенотипе :)
Отправлено: 10.01.14 22:11. Заголовок: Всмысле у затронутых..
Всмысле у затронутых кровью прабабушки характерен, а у остальных или монголоидность (Имаилово, Дюртюлинский), или "мишарство" (Мамадалево). Откуда происходит мама прабабушки (именно ее влияние предполагаю методом исключения и доминантностью генов) я не знаю и не удалось выяснить. Скажу точно, что ее отец был коробейником, а потом купцом, а сама она была "плодовита", родив ему 16 детей. Звали ее Малика, больше ничего о ней не знаю.
Отправлено: 10.01.14 23:30. Заголовок: более мощные надбро..
более мощные надбровные дуги в профиль, фаса черепной реконструкции не нашел. А в фас выделяю у себя монголоидные черты лица, характерные также для моего отца и дяди отца - губы, надбровные дуги и густые брови. Дык ты наш . А вобще я что то не заморачивался по этому поводу пока не увидел уралоида. Дык я тоже уралоид с какой то примесью.
Отправлено: 11.01.14 00:22. Заголовок: А, вспомнил главные ..
А, вспомнил главные особенности, которые есть у меня и отца: мелкая стопа (отец при росте 180 имеет размер стопы 39, я при росте (рост в мамину родню) тот же размер стопы. «Недовес» веса до 35-40 лет, потом резко ожирение начинается (по деду и отцу сужу и собственному весу). Внешний вид «молодой»: мне в 27 лет дают иногда меньше 18, отцу в 35 начали давать «больше 30». Но это видимо следствие «недовеса» по стандартным меркам.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А вобще я что то не заморачивался по этому поводу пока не увидел уралоида. Дык я тоже уралоид с какой то примесью.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума