Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.01.13 12:40. Заголовок: Кавказский ДНК-проект
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 13:42. Заголовок: Багуалы(багвалийцы)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 13:53. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/6..
Амиго сделал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 13:56. Заголовок: Вообще то восточный ..
Вообще то восточный Кавказ это первая часть картины. То есть чеченцы, аварцы , даргинцы, андийцы. А азербайджанцы - Закавказие.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 13:59. Заголовок: Язык карачаевцам при..
Язык карачаевцам принесли, я так думаю, гаплогруппа R1a1 и R1b1.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 14:07. Заголовок: Вот это солянка.А r1..
Вот это солянка.А r1a i rib не из нашей ли родственной ветки?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 14:33. Заголовок: Myrzalar пишет: Вот..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 14:43. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/d..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 15:33. Заголовок: Не хочу делать ника..
Не хочу делать никаких революций, но не согласен с некоторыми моментами видеоролика , что я сам выставил. Дело вот в чем... Змея на карачаево- балкарском - "джылан" , Джокающий диалект. На башкирском, йокающем , думаю будет "йылан". На жокающем - "жылан". Кстати сказать, на карте "элан" и "йылан" рядом. Думаю этноним элан не имеет никакого отношения к змею. Абсолютно не вижу никаких причин отождествлять башкирских эланов с китайским "кай". Типа племя "кай" пришло к башкирам и превратился в "элан". Мое мнение... Есть все основания предполагать, что эланы - ни что иное как аланы. Чисто по политическим мотивам, когда алан непременно надо было сделать иранцами, эланам дали ложную историю. Хотя , кто знает может когда то были у границ Китая и имели название "кай". Также ничуть нет сомнения что тотемом , почитаемым животным у элан был змей. Но змей есть и у алан, карачаево балкарцев. Тоже почитаемое животное, наряду с волком, оленем, лаской (семейство горностаевых) и другими. "Центральное место в зоолатрии (культе животных) занимает офиолатрия (культ змей), сыгравшая значительную роль в истории духовной культуры человечества, в целом, и карачаево-балкарского этноса, в частности. У карачаевцев и балкарцев отношение к змее было двойственным. Змея часто воплощала водную стихию, выступала в качестве духа охранителя содержимого сосудов, олицетворяла плодородие, богатство, здоровье, считалась покровительницей дома, хранительницей достатка и т.п. До наших дней дожило у карачаевцев и балкарцев убеждение, что змею живущую во дворе дома или в хлеву (гурт джилан – «домашняя змея») убивать или вообще беспокоить нельзя, она является хранительницей дома, опекает его, благополучие семьи зависит от живущих в доме змей. С идеализацией и культом змеи связано и широкое бытование заговоров змеи. Иногда она ассоциировалась с враждебной силой. Часто змея расценивалась как «гиперболизированное олицетворение реальной опасности». Ее убивали, считая нечистью. Однако уничтожение змей имело рациональную основу. Случаи смерти от укусов змей в те времена были очень часты, что, разумеется, не могло оставить человека равнодушным. Центральным образом в карачаево-балкарской офиолатрии и космогонии является Эркли –джылан, т. е. змей – Эркли, который был покровителем подземного царства, создателем тьмы и хаоса, из которого верховный бог Тейри создал космический мир. Особого внимания заслуживает мотив превращения змеи в дракона, так как сбрасывание змеей кожи издавна отождествлялось с идеей перевоплощения бессмертия и вечности. Данный мотив бытует у многих народов. Важно отметить, что подобный образ змеи заключает в себя идею вечного изменения, постоянной эволюции." Взято отсюда... http://discollection.ru/article/24102006_tekeeva_larisa_kichievna_74692/3 В ролике говорят эланы. Язык мне понятен , без проблем. Может мне показалось, но язык более близок чем татарский. У некоторых даже "хорошие " носы , как у меня. Вопрос . Эланы имеют свой собственный диалект (говор) , или говорят на общебашкирском языке?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 22:17. Заголовок: НА мой взгляд нет та..
НА мой взгляд нет такого общебашкирского языка.Есть язык литературный.Вот с ним еланский говор не похож.Но чем не похож,тем что на литературном,да и вообще общетюрском отличие в син-хин,кипчак-кипсак и т.д Хотя как и говорит та апай в видео она легко поймет башкир с литературным говором.Как кстати мне недавно туганяктар(земляк) с Туймазов(тоже земля еланов)говорил,что хотя он татарин,ему проще понимать башкир. То бишь он с легкостью может понимать соседа башкира,чем того же казанлы татарина,которого ему тяжелее понять.И вообще это пограничная зона,когда самосознание плавает то в сторону башкир,то в сторону татар.Вот в том же ютубовском плейлисте ты можешь найти про племя герей,которые тоже живут на западе.По фильму и по ревизиям-они башкиры.На молгене есть гирей,который четко считает себя татаром.При чем с прусским,монголо-татарским и ногайским происхождением .И утверждает,что все гирейцы тоже татары.Так что с языком,наверное как у тех же немцев с их разными говорами.А вообще это большая тема.Наш говор в Салаватском районе,тоже отличный от литературного.Например инай на нашем это мама,на литературном тетя.Охото почитать из обиходного для сравнения.Вот литературный http://sdo.bspu.ru/mod/page/view.php?id=214 http://bashkortostan450.ru/culture/kultura-narodov/bashkir/language.html
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 30.11.13 22:27. Заголовок: http://www.familytre..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 01.12.13 10:30. Заголовок: Myrzalar пишет: ht..
Myrzalar пишет: Посмотрел. Удобно сделали . По племенам (кланам) сделали таблицу. Три элана пока. Будем ждать новых результатов. (Ненавижу это слово- ждать)))) В Башкирии в Стерлибаше кто живет? Какие башкиры?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 01.12.13 11:38. Заголовок: ДА есть такое.Мне бы..
ДА есть такое.Мне бы как предки на охоту да в чисто поле ,а вечером испить кумыса .Я поищу,но я в тех районах плохо разбираюсь,это мне кажется ближе к Амиго будет.Я сам родом с северовостока.мне проще про тот же род Салавата Юлаева рассказать.Хоть я и не его племени.Но думаю так на глаз,это или юрматы или минги.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 01.12.13 11:53. Заголовок: кеме пишет: Стерле..
кеме пишет: [quote]` Стерлебаш-это юрматы. По крайней мере в вики так написано click here
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.13 12:52. Заголовок: Myrzalar пишет: Не ..
Myrzalar пишет: цитата: | Не так уж и давно.Кандри елан.Это случайно не в на берегу кандрыкуля? |
| Да там на Кандры-куле. Вероятно Кандры-Елан потомок аланского военачальника, жившего во времена Тохтамыша. Кандры-Елан родня Бостановым карачаевцам, общий предок жил около 600 лет назад.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 12:14. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/s..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 12:47. Заголовок: Кеме с какой работы ..
Кеме с какой работы взяты карты?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 13:01. Заголовок: То же солянка!
У армян треть R!b.Вот что я удивился так это почти четверти иранской I.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 13:30. Заголовок: Набрал в поисковике ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 14:08. Заголовок: кеме пишет: кеме п..
кеме пишет: [quote]` кеме пишет: На счет иранцев сомнительно вот та же евпедия таблица гг
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 14:22. Заголовок: Myrzalar пишет: На ..
Myrzalar пишет: цитата: | На счет иранцев сомнительно вот та же евпедия таблица гг |
| Наверное ты прав. Я особо не вдавался в подробности. А так сказать Иран довольно "темная лошадка " в плане изучения. Невозможно узнать сколько и каких народов там проживает. Данные крайне противоречивы. У меня была возможность общаться с одним иранцем , так он говорил следующее. Данные приблизительные, как я на слух запомнил. Персов - около 15 процентов. Всего в Иране - 72 000 000 , Из них гшоворящих на тюркском - половина. З6 000 000. Армян- 300 000. Евреев- 250 000. Афганцев - 2-4 000 000. В основном поздние беженцы. В основном служат в армии. есть арабы и другие.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 16:21. Заголовок: Серьезно половина тю..
Серьезно половина тюркоговорящие? Не знал.хотя по моему мнению такие места,кто только не завоевывал,кто только не был.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 19.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 16:35. Заголовок: Так говорил мой знак..
Так говорил мой знакомый. Там не поймешь , данных не найти. По словам моего знакомого там в Иране целые провинции живут в крайней бедности, необразованные и полуголодные. Это в основном районы добычи нефти он говорил, типа специально правительство в черном теле держит народ именно с нефтедобывающих районов, чтобы исключить сепаратисткие настроения. Забыл . Там еще курды. И немало. Что интересно, курды и тюрки как бы единомышленники. Тюрки недовольны тем что их язык не официальный.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 17:35. Заголовок: Очень странно на эти..
Очень странно на этих картах наблюдать высокий процент гаплогруппы I в Иране. Интересно это I от македонцев или может это I которые с R1a шли на юг с Урала, т.е. арии, или может совсем другие I? Отсутствие источников откуда взяты эти карты гаплогрупп - не дает возможность считать эти карты подлинными.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 17:51. Заголовок: Ну тут не понятно ка..
Ну тут не понятно какие это I северные или южные.А может это вообще автохонты.Не надо делать поспешных ошибок.Как когда то метр Клесов о башкирской R1b,с недавними немцами и голандцами. Я вот тоже думаю,что это какая то ошибка.А может иранцев с каким то другим народом перепутали?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 17:54. Заголовок: Ну тюрки это скорее ..
Ну тюрки это скорее всего южный азербайджан и туркмены.А курды,так вообще в приграничной зоне иран,сирия,турция по сути давно должны создать свое государство.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 17:55. Заголовок: Myrzalar пишет: Ну ..
Myrzalar пишет: цитата: | Ну тут не понятно какие это I северные или южные.А может это вообще автохонты |
| Да может быть. Вообще гипотеза что I исключительно европейская гаплогруппа, т.е. родом с Европы - кажется мне зыбкой. К примеру у кыргызов есть какие то I1, так что возможно I также вышли с Центральной Азии как и гаплогруппы R, Q, N.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.12.13 19:11. Заголовок: Амиго пишет: Ты на..
Амиго пишет: Ты намекаешь на то ,что как раньше думали про западноевропейскую R1b.Теперь в свете последних данных может все поменяться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 20:36. Заголовок: Myrzalar пишет: Ты ..
Myrzalar пишет: цитата: | Ты намекаешь на то ,что как раньше думали про западноевропейскую R1b.Теперь в свете последних данных может все поменяться. |
| Да. С I та же история может приключиться. А может и нет. Посмотрим что покажут снипы. Только сейчас стали поступать данные о древних I к востоку и югу от Европы. Тут каждый день идут научные открытия
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|