Отправлено: 02.01.14 18:46. Заголовок: Булгары

Интересный вопрос.Что может объединять древних булгар и их потомков (предположительных - татар, чувашей, карачаев-балкарцев) Какие гг? Я так понял наших собеседников объединяет R1a. НА молгене говорят J-достаточно распространенная среди кумыков, карачаев, татар. Кто прав?

 Отправлено: 02.01.14 18:51. Заголовок: Myrzalar пишет: Инт..

Myrzalar пишет:

цитата:

Интересный вопрос.Что может объединять древних булгар и их потомков (предположительных - татар, чувашей, карачаев-балкарцев) Какие гг? Я так понял наших собеседников объединяет R1a. НА молгене говорят J-достаточно распространенная среди кумыков, карачаев, татар. Кто прав?

На молгене в данном случае правильно пишут.

Для начала вспомним кто такие настоящие булгары и откуда они начинались.


А Великая Болгария начиналась с Кавказа. Основные гаплогруппы на Кавказе G2a, J1, J2. Потом булгары с Кавказа разошлись - одни ушли на Дунай, другие остались на Кавказе. третьи ушли на Волгу.

Те кто ушли на Волгу стали предками казанских татар и чуваш, и к ним добавились местные гаплогруппы Волго-Уральского региона такие как N1, и другие.

И потом на протяжении существования всех булгарских народов у них был существенным и степной компонент, а это представители родов R1a и R1b . Есть даже версия что главный булгарский род - Дуло - был степным по происхождению, вел от гуннов свое начало. Скорее всего Дуло были R1a.

 Отправлено: 02.01.14 19:11. Заголовок: А я наоборот замечаю..

А я наоборот замечаю такую штуку.У нас R1b,R1a преимущественно горные районы.Кумандинцы,шорцы,алтайцы.Не удивлюсь если и киргизы тоже,которыеR1a будут горные.

 Отправлено: 02.01.14 19:15. Заголовок: Myrzalar пишет: А я..

Myrzalar пишет:

цитата:

А я наоборот замечаю такую штуку.У нас R1b,R1a преимущественно горные районы.Кумандинцы,шорцы,алтайцы.Не удивлюсь если и киргизы тоже,которыеR1a будут горные.

Да кыргызы R1a горные.

 Отправлено: 02.01.14 19:24. Заголовок: Myrzalar пишет: А я..

Myrzalar пишет:

цитата:

А я наоборот замечаю такую штуку.У нас R1b,R1a преимущественно горные районы.

Жили когда-то в степи, потом ушли в горы. Как и карачаевцы-балкарцы r1a+Z2123. Они потомки степных массагетов-алан, а теперь живут в горах.

 Отправлено: 02.01.14 19:27. Заголовок: Мои предки со сторон..

Мои предки со стороны отца с Зауралья, это лесостепная зона, но всегда и горы любили тоже. . Мне самому очень горы нравятся, а ещё лесостепь, тайга, море. Степь и пустыню не очень люблю. Но просторы нравятся

 Отправлено: 02.01.14 19:37. Заголовок: Странно то что у тат..

Странно то что у татар их Z2123 нет.

 Отправлено: 02.01.14 20:38. Заголовок: Myrzalar пишет: Стр..

Myrzalar пишет:

цитата:

Странно то что у татар их Z2123 нет.

Может ещё не всех сниповали.

 Отправлено: 02.01.14 20:49. Заголовок: Myrzalar пишет: Стр..

Myrzalar пишет:

цитата:

Странно то что у татар их Z2123 нет.

Один есть, вспомнил.

Мишар Нуриахметов. Он близок башкирам нашим табынам, суунам, кудей (усуньская подветвь короче).

 Отправлено: 02.01.14 21:04. Заголовок: Я не про наших башки..

Я не про наших башкирских татар.потому что там в их предках дело темное.,А именно казански,ульяновских,самарских.,астраханских.Как бы линию хочу провестиот балкар до нас.Я помню у Гумилева на счет гунов такая линия была.

 Отправлено: 02.01.14 21:33. Заголовок: Myrzalar пишет: Я н..

Myrzalar пишет:

цитата:

Я не про наших башкирских татар.потому что там в их предках дело темное.,А именно казански,ульяновских,самарских.,астраханских.Как бы линию хочу провестиот балкар до нас.

Пока Z2123 мне не встречались среди них.

 Отправлено: 07.01.14 18:00. Заголовок: Распределение гаплог..

Распределение гаплогрупп у татар:

 Отправлено: 10.01.14 00:38. Заголовок: "Раньше" дол..

"Раньше" доля R1a1a доходила у них до ~38%, опережая долю у башкир, сейчас получается наоборот?
Большая солянка получается - материалы по всем татарам (крымским и сибирским в том числе) или только по казанским? N1c1 (как у башкир и русских) вижу в первый раз у татар, интересно, по гаплотипам что получается - у башкир, татар и русских это три разные ветки и каково их расхождение по времени?

 Отправлено: 10.01.14 01:06. Заголовок: din_sariph пишет: N..

din_sariph пишет:

цитата:

N1c1 (как у башкир и русских) вижу в первый раз у татар, интересно, по гаплотипам что получается - у башкир, татар и русских это три разные ветки и каково их расхождение по времени?

У башкир угорские N1c+L1034. У татар и русских - финские N1c.

 Отправлено: 10.01.14 01:07. Заголовок: din_sariph пишет: Б..

din_sariph пишет:

цитата:

Большая солянка получается - материалы по всем татарам (крымским и сибирским в том числе) или только по казанским?

Там в проекте у них написано кто и откуда.

 Отправлено: 15.01.14 02:09. Заголовок: din_sariph пишет: Б..

din_sariph пишет:

цитата:

Большая солянка получается - материалы по всем татарам (крымским и сибирским в том числе) или только по казанским?

По всем и крымским, и поволжским, и литовским, которые в проекте. Но, если убрать крымских с литовскими, ничего особо не поменяется. Ну уйдет крымский представитель гаплогруппы С, так на его место уже пришел С3 (результат есть, наверное скоро в проект вступит). Про R1a1, которыми у нас представлены литовские, и говорить нечего.

din_sariph пишет:

цитата:

"Раньше" доля R1a1a доходила у них до ~38%, опережая долю у башкир, сейчас получается наоборот?

По башкирам не знаю. А вот про татар, емнип, еще Балановские несколько лет назад говорили о четверти популяции. Может и дорастет до 30%, но вряд ли более.

Амиго пишет:

цитата:

У башкир угорские N1c+L1034. У татар и русских - финские N1c.

И N1c-L1034 у нас имеется.