АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 15:13. Заголовок: Массагет-аланы


Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Долгожитель




Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 12:45. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..


Таму пишет:

 цитата:
Амиго, вы привели две взаимоисключающие версии
"Выходит совсем другое, что аланы и кипчаки хоть и говорили на одном языке, но аланы пришли на Кавказ в нач. н.э., а кипчаки в нач. 2 тыс. н.э."
"Из множества гипотез пока что придерживаюсь версии, что аланы были тюркизированы на Кавказе в эпоху Тюркского каганата."

Не могли бы вы изложить своё видение конкретнее?



1) Монголы ничего не сказали о языке алан, они лишь сказали что кипчаки им свои, а аланы нет. Нормальная военная хитрость, учитывая что это был развед.отряд Субэдея - который мог проиграть любое столкновение со своими противниками, т.к. находился в окружении чуждых им других народов.

Монголы разобщили всех и по одиночке выиграли победу. Вспомните потом ещё была битва на Калке, которую монголы также выиграли.

Кипчаки расширялись достаточно широко от Алтая до Дуная, и монголы с ними контактировали ещё на Алтае и в Ц.Азии, аланы же жили в Европе - и монголы о них узнали, когда дошли до Кавказа. Хорошо зная кипчаков, и совсем не зная алан - монголы могли вкладывать в эти слова - именно этот смысл, мол мы монголы вас кипчаков знаем, а алан - нет. И к тому же часть кипчакских родов уже была в составе наемников у монгол.

2) Одно из кипчакских объединений куны-токсобичи (наш клан) - ещё в конце I тыс. до н.э. проживали в Ц.Азии, хотя мигрировали туда предки кунов в сер. I тыс. н.э с Приаралья. Но как минимум 500 лет там куны в Ц,Азии обитали. Куны постоянно воевали с монголами - летописцам они хорошо известны. В XIII веке куны уже кочевали на Яике и Дону.

В следствии постоянных войн в прошлом с кунами, - монголы хорошо знали кто такие кипчаки, и даже частью были осведомлены про различные их кланы.

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2062
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 12:46. Заголовок: Не знаю на каком язы..


Не знаю на каком языке в XIII веке говорили аланы. Речь не о языке. Речь о том, что древние аланы из современных народов, проживающих на Кавказе наиболее генетически близки карачаевцам-балкарцам и дигорцам. (имхо).

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 13:03. Заголовок: Таму пишет: Аланы п..


Таму пишет:

 цитата:
Аланы первых веков, по-вашему, говорили на каком языке?



Первых веков н.э.? Не знаю. У меня ещё нет окончательного мнения по этому вопросу.

1) Возможно аланы были тюркизированы ещё в Приаралье, соседями их там были кангары (Кангюй), и уже на Кавказ аланы в нач. н.э. пришли как тюркоязычные племена.

2) А также не исключена гипотеза, что аланы были тюркизированы уже на Кавказе в период Тюркского каганата, вследствие постоянного контакта с другими тюркоязычными этносами: остатками гуннов, аварами, тюркютами, болгарами, хазарами. Вторая гипотеза на мой взгляд более вероятна.

Вне всякого сомнения R1a+Z2123 у карачаевцев-балкарцев и были носителями тюркского языка, но когда карачаевские-балкарские R1a+Z2123 сами тюркизировались и главное от кого и когда - для меня пока вопрос нерешенный.

Изначально прототюрки, на мой взгляд, не были представителями гг. R1a. В общем прототюрки (первые носители тюркских языков) и современные тюркоязычные народы - это далеко неравнозначные понятия.

Тоже самое, о неидентичности современных народов с древними носителями языков - можно сказать и о протоиндоевропейцах, протоуральцах и т.д.

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 07:30. Заголовок: Амиго пишет: Массаг..


Амиго пишет:

 цитата:
Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105!


Я сильно сомневаюсь, что они к ним имеют хоть какое то отношение, Массагеты - Большие Геты, а именно так переводится их название имеют отношение скорее к Дахам - Дакам, что по утверждению древних летописцев суть одно и то же. А Гето-Даки нам ещё известны в Балкано-Дунайском регионе, вотчине супер ветви R-Z280...

"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 08:49. Заголовок: Массагеты (Большие Г..


Массагеты (Большие Геты) и Дахи-Даки (по Птолемею)- это Волки, Гиркания - Страна Волков, Гирканское море - Волчье море. Парфянские катафракты, по описанию идентичны дакским на Дунае, Мидия - она же Медия на Дунае. К медам относился гладиатор Спартак. Всё это - R-Z280.

Арии R-Z93 - это Ариана, Согдиана и Бактрия. Их нынешние потомки - памирцы имеют этот преобладающий гаплотип, который составляет у них около 65%.




"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 08:57. Заголовок: Саки - это скорее пр..


Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами.
Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.

"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 09:17. Заголовок: Тиссагеты - Геты с Т..


Тиссагеты - Геты с Тисы, они же Языги; Массагеты - Большие Геты - это всё Геты - R-Z280, они же Даки-Дахи - Волки, которые имели Гирканию - Страну Волков, находившуюся на Каспии - Гирканское или Волчье море; те же Каспии-Каспиане жили на р. Тирасе(Днестр) и назывались - Тирагеты (Геты с Тираса)
Название Фракийцы-Тракии(Даки-Геты)происходит от р. Тирас.



"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 21:49. Заголовок: Шоломич пишет: Саки..


Шоломич пишет:

 цитата:
Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами.
Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.



Дружище привет!

Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview


Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 21:49. Заголовок: Амиго пишет: Более ..


Амиго пишет:

 цитата:
Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.



P.S. ПАлео-ДНК, номер теста DA129

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.18 23:54. Заголовок: Амиго пишет: Сейчас..


Амиго пишет:

 цитата:
Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview


Более того - непосредственно наш клан - линия R1a-Z2123, Y2633+ - саки Тянь-Шаня.

Никто и не спорит, что этот гаплотип без сомнения ваш, но откуда взялась информация, что он сакский!???

"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 00:21. Заголовок: Птолемей утверждает,..


Птолемей утверждает, что - "Даки раньше жили у Имайских (Гималайских) гор."
В "Истории о Гуннах" говорится, что - "Геты жили у Имайских (Гималайских) гор."
Исидор выводит Гетов из Азиатской Скифии.





"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 05:31. Заголовок: Шоломич пишет: Никт..


Шоломич пишет:

 цитата:
Никто и не спорит, что этот гаплотип без сомнения ваш, но откуда взялась информация, что он сакский!???



Хороший вопрос Шоломич!

Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э.

это тут http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4576


Что касается сакского происхождения нашего клана - сеистанцы, гуджаратцы, пенджабцы и лахорцы Индии, Афганистана и Пакистана
- с таким же субкладом как наш клан R1a-y2632, y2633 .

Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 07:01. Заголовок: Амиго пишет: Захор..


Амиго пишет:

 цитата:

Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э.
Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.

Меня не датировка интересует, а в каком культурном слое он найден и не только.., что может меня заставить только так о нём думать и это не должна быть пиала с кумысом.., кумыса я и сам не прочь выпить...
Хотя говоря откровенно - из-за славян на меня, в разные времена, было столько помоев вылито, что что-то там отстаивать за них мне давно перехотелось...- я их - неблагодарных - отлюбил...
Но как ты будешь разделять Саков и Массагетов - это была единая общность...!???

"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 07:06. Заголовок: Шоломич пишет: в к..


Шоломич пишет:

 цитата:
в каком культурном слое он найден и не только.



не нашёл из открытых источников никакой информации в каком культурном слое был найден сак из Кызыл-Аскера. Надо идти в библиотеку, но влом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.18 07:11. Заголовок: Шоломич пишет: в ка..


Шоломич пишет:

 цитата:
в каком культурном слое он найден и не только



Чуть позже - будет время - схожу в библиотеку и напишу статью о саке из Кызыл-Аскера,

в каком культурном слое он был найден - ссылку скину потом тебе на почту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov