Отправлено: 02.04.14 12:45. Заголовок: Таму пишет: Амиго, ..
Таму пишет:
цитата:
Амиго, вы привели две взаимоисключающие версии "Выходит совсем другое, что аланы и кипчаки хоть и говорили на одном языке, но аланы пришли на Кавказ в нач. н.э., а кипчаки в нач. 2 тыс. н.э." "Из множества гипотез пока что придерживаюсь версии, что аланы были тюркизированы на Кавказе в эпоху Тюркского каганата."
Не могли бы вы изложить своё видение конкретнее?
1) Монголы ничего не сказали о языке алан, они лишь сказали что кипчаки им свои, а аланы нет. Нормальная военная хитрость, учитывая что это был развед.отряд Субэдея - который мог проиграть любое столкновение со своими противниками, т.к. находился в окружении чуждых им других народов.
Монголы разобщили всех и по одиночке выиграли победу. Вспомните потом ещё была битва на Калке, которую монголы также выиграли.
Кипчаки расширялись достаточно широко от Алтая до Дуная, и монголы с ними контактировали ещё на Алтае и в Ц.Азии, аланы же жили в Европе - и монголы о них узнали, когда дошли до Кавказа. Хорошо зная кипчаков, и совсем не зная алан - монголы могли вкладывать в эти слова - именно этот смысл, мол мы монголы вас кипчаков знаем, а алан - нет. И к тому же часть кипчакских родов уже была в составе наемников у монгол.
2) Одно из кипчакских объединений куны-токсобичи (наш клан) - ещё в конце I тыс. до н.э. проживали в Ц.Азии, хотя мигрировали туда предки кунов в сер. I тыс. н.э с Приаралья. Но как минимум 500 лет там куны в Ц,Азии обитали. Куны постоянно воевали с монголами - летописцам они хорошо известны. В XIII веке куны уже кочевали на Яике и Дону.
В следствии постоянных войн в прошлом с кунами, - монголы хорошо знали кто такие кипчаки, и даже частью были осведомлены про различные их кланы.
Отправлено: 02.04.14 12:46. Заголовок: Не знаю на каком язы..
Не знаю на каком языке в XIII веке говорили аланы. Речь не о языке. Речь о том, что древние аланы из современных народов, проживающих на Кавказе наиболее генетически близки карачаевцам-балкарцам и дигорцам. (имхо).
Отправлено: 02.04.14 13:03. Заголовок: Таму пишет: Аланы п..
Таму пишет:
цитата:
Аланы первых веков, по-вашему, говорили на каком языке?
Первых веков н.э.? Не знаю. У меня ещё нет окончательного мнения по этому вопросу.
1) Возможно аланы были тюркизированы ещё в Приаралье, соседями их там были кангары (Кангюй), и уже на Кавказ аланы в нач. н.э. пришли как тюркоязычные племена.
2) А также не исключена гипотеза, что аланы были тюркизированы уже на Кавказе в период Тюркского каганата, вследствие постоянного контакта с другими тюркоязычными этносами: остатками гуннов, аварами, тюркютами, болгарами, хазарами. Вторая гипотеза на мой взгляд более вероятна.
Вне всякого сомнения R1a+Z2123 у карачаевцев-балкарцев и были носителями тюркского языка, но когда карачаевские-балкарские R1a+Z2123 сами тюркизировались и главное от кого и когда - для меня пока вопрос нерешенный.
Изначально прототюрки, на мой взгляд, не были представителями гг. R1a. В общем прототюрки (первые носители тюркских языков) и современные тюркоязычные народы - это далеко неравнозначные понятия.
Тоже самое, о неидентичности современных народов с древними носителями языков - можно сказать и о протоиндоевропейцах, протоуральцах и т.д.
Массагет-аланы - предки карачаевских-балкарских и еланских R1a+Z2123 и дигорских и бурзянских R1b+Z2105!
Я сильно сомневаюсь, что они к ним имеют хоть какое то отношение, Массагеты - Большие Геты, а именно так переводится их название имеют отношение скорее к Дахам - Дакам, что по утверждению древних летописцев суть одно и то же. А Гето-Даки нам ещё известны в Балкано-Дунайском регионе, вотчине супер ветви R-Z280...
Массагеты (Большие Геты) и Дахи-Даки (по Птолемею)- это Волки, Гиркания - Страна Волков, Гирканское море - Волчье море. Парфянские катафракты, по описанию идентичны дакским на Дунае, Мидия - она же Медия на Дунае. К медам относился гладиатор Спартак. Всё это - R-Z280.
Арии R-Z93 - это Ариана, Согдиана и Бактрия. Их нынешние потомки - памирцы имеют этот преобладающий гаплотип, который составляет у них около 65%.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.18 08:57. Заголовок: Саки - это скорее пр..
Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами. Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.18 09:17. Заголовок: Тиссагеты - Геты с Т..
Тиссагеты - Геты с Тисы, они же Языги; Массагеты - Большие Геты - это всё Геты - R-Z280, они же Даки-Дахи - Волки, которые имели Гирканию - Страну Волков, находившуюся на Каспии - Гирканское или Волчье море; те же Каспии-Каспиане жили на р. Тирасе(Днестр) и назывались - Тирагеты (Геты с Тираса) Название Фракийцы-Тракии(Даки-Геты)происходит от р. Тирас.
Саки - это скорее предки славян (склавен) САКАлиба - Скифы по ирански(ариански), а Саки в свою очередь называли иранцев - Хазарами. Смею предположить, что Хазары R-Z93 обложившие данью славян произошли из Хорезма и это не простая игра слов.
Дружище привет!
Сейчас есть данные палео-ДНК, и там саки R1a-Z2123.
Птолемей утверждает, что - "Даки раньше жили у Имайских (Гималайских) гор." В "Истории о Гуннах" говорится, что - "Геты жили у Имайских (Гималайских) гор." Исидор выводит Гетов из Азиатской Скифии.
Что касается сакского происхождения нашего клана - сеистанцы, гуджаратцы, пенджабцы и лахорцы Индии, Афганистана и Пакистана - с таким же субкладом как наш клан R1a-y2632, y2633 .
Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.
Захоронение где был найден кочевник с нашим субкладом - Kyzylasker, Object 1, Issyk Tian Shan, датировка захоронения 4 век до н.э. Сакастан (Сеистан) - область которую населяли саки в Индии, Афганистане и Пакистане, их потомки сейчас сеистанцы.
Меня не датировка интересует, а в каком культурном слое он найден и не только.., что может меня заставить только так о нём думать и это не должна быть пиала с кумысом.., кумыса я и сам не прочь выпить... Хотя говоря откровенно - из-за славян на меня, в разные времена, было столько помоев вылито, что что-то там отстаивать за них мне давно перехотелось...- я их - неблагодарных - отлюбил... Но как ты будешь разделять Саков и Массагетов - это была единая общность...!???
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.18 07:19. Заголовок: Шоломич пишет: Но к..
Шоломич пишет:
цитата:
Но как ты будешь разделять Саков и Массагетов - это была единая общность...!???
Сюда можно добавить Дахов-Даков... На Дунае балты и славяне тоже в едином строю - Вендо Сарматская общность. Балтский, у летописцев - это сарматский язык... Певтингерова "скрижаль"
Давай не будем мешать всё в кучу... - к примеру кавказцы тоже россияне, но не русские.., - как впрочем и я сам!!
Так аорсы и были потомками коренных сармат, о которых говорит Авеста, согласно Авесте сарматы - родственники туранцев и иранцев, а это всё линии R1a-Z93.
Далее, роксоланы, сираки, языги вошли в сарматский союз позже.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.18 08:14. Заголовок: Амиго пишет: Так ао..
Амиго пишет:
цитата:
Так аорсы и были потомками коренных сармат, о которых говорит Авеста, согласно Авесте сарматы - родственники туранцев и иранцев, а это всё линии R1a-Z93.
Далее, роксоланы, сираки, языги вошли в сарматский союз позже.
А что - R1a - Z280 и Z93 не родственники!!????... Ещё они родственны по индоевропейскому языку, а балтский ближе всех к санскриту у древнефракийскому... Но сарматским назван балтский язык!!! Я на ваше арийское поле не забегаю, хотя европейская история и моё знание её мне это позволяет... Так что давай без мешанины. R1a - Z280 - балтославяне - сарматы. R1a - Z93 - арии.
Отправлено: 12.10.18 08:41. Заголовок: Амиго пишет: Но сам..
Амиго пишет:
цитата:
Но самое восточное сарматское племя, потомки исконных сармат - аорсы - они туранцы.
P.S. Само слово сармат - туранское - означает - главный народ (сар+мат), исконные сарматы - аорсы - по мужской линии потомки савроматов (саура+мат - всадников народ), а савроматы по мужской линии потомки царских скифов - все они R1a-Z93. Аорсы - классические кочевники, жили в степях и в лесостепях.
Балто-славяне же, чьими потомками в Сарматском союзе племён были другие сарматские кланы - роксоланы (русь-славяне), сираки и языги (ятвяги) - жили в лесной и лесостепной зоне.
Зоной этнического контакта аорсов с роксоланами-сираками-языгами была лесостепь.
В лесных районах аорсы не жили. А в степях не жили роксоланы-сираки-языги.
Аорсы - кочевники. Роксоланы, языги и сираки больше земледельцы.
Отправлено: 12.10.18 08:48. Заголовок: Шоломич пишет: Да, ..
Шоломич пишет:
цитата:
Да, кроме R1a - Z93 на арийскость претендуют Арии-Лугии, а говоря простым языком - Ляхи гг. R1a - М458.
да и R1a-M458 были предками прото-кельтов и прото-таримцев. Таримские мумии остались от таримских R1a-M458, но про снипование М458 у таримских мумий открытой информации нет (опубликованной).
прото-балтский язык вообще полагаю проязыком всех сатемных индоевропейских языков.
Тем более!!!... - хотя я не сторонник этой гипотезы... По историческим данным - Вендский прародитель балто-славянских языков. Венды в историографии ещё и Инды - Винды...
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.18 09:08. Заголовок: Амиго пишет: Само с..
Амиго пишет:
цитата:
Само слово сармат - туранское - означает - главный народ (сар+мат)
Ну и что из того!!!???... Слово - немцы тоже славянское и что это означает, что немцы славяне!!!???... И где написано, что туранский - это сарматский язык!!????...
цитата: Да, кроме R1a - Z93 на арийскость претендуют Арии-Лугии, а говоря простым языком - Ляхи гг. R1a - М458.
цитата:
Амиго пишет: да и R1a-M458 были предками прото-кельтов и прото-таримцев. Таримские мумии остались от таримских R1a-M458, но про снипование М458 у таримских мумий открытой информации нет (опубликованной).
Есть или нет, при их терминальном СНиПе R-М458 роли не играет....!!!!!..., или ты считаешь, что их европейские потомки с Луны свалились!!!????... И обратно же - не надо мешать сюда Кельтов!!!!.... Можешь поздравить Игорька!!!!... Я ему ещё лет пять назад говорил, что он этнический Лях...
Заметь Булат - это земли моих предков, но я, в отличии от тебя и иже с тобою, одеяло не тяну на себя!!!!.... - мне моей истории хватает!!!...
Здесь следует уточнить - канцелярское - бумажное делопроизводство у них велось, как и везде по всему ВКЛ - на славянском языке. А письменность на жмудьском - жемайтском (сарматском), у них, появилась, где -то в 19-ом веке, хотя могу на столетие и ошибаться, но это не суть важно...
Э нет - так не пойдёт!!!!... так можно договориться до того - что раз надписи в таблицах на русском и английском, то из этого что-то там "следует"!!!!!... Давай по факту и без натянутых предположений.... По нынешней истории - Сарматы и Саки в их числе - "из Азии куда то исчезли"!!!!... И никто, окромя меня, даже не догадывается куда!!!!
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.10.18 11:01. Заголовок: И на дальнейшее дава..
И на дальнейшее давай без натяжек, а обоснованно с исторической привязкой, ты будешь, отстаивать свою точку зрения. И так, в историографии Туран - это Ариан-Иран, а не какие то там Сарматы, как к примеру мои - ятвяги!!! ))))
В этом фрагменте текста упоминаются названия племени Фиссагеты-Тиссагеты и реки Лик (Яик-Урал), вытекающей из их земель, что для меня является немаловажной деталью и вот почему - Тисагеты - Геты с реки Тиса - это никто инной, как Языги, которые потом жили в Дакии между реками Тиса и Дунай. Они тождественны с Ятвягами, у которых так же была река Лик или как её ещё называли - Олег. Здесь будет не лишним упомянуть, что та же река Волга так же вытекает с балтского топонимического ареала и даже в нынешней Беларуси есть аналогичное, этому названию, женское имя Вольга, которое обозначает - свободная, вольная - вольготная. На Балтике, в этом же ареале, также был город под названием Волгаст. Напомню, что балтские языки ранее назывались сарматскими, а Балтийское море - Сарматским морем-окияном.
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.11.18 21:22. Заголовок: Шоломич пишет: В эт..
Шоломич пишет:
цитата:
В этом фрагменте текста упоминаются названия племени Фиссагеты-Тиссагеты и реки Лик (Яик-Урал), вытекающей из их земель, что для меня является немаловажной деталью и вот почему - Тисагеты - Геты с реки Тиса - это никто инной, как Языги, которые потом жили в Дакии между реками Тиса и Дунай. Они тождественны с Ятвягами, у которых так же была река Лик или как её ещё называли - Олег. Здесь будет не лишним упомянуть, что та же река Волга так же вытекает с балтского топонимического ареала и даже в нынешней Беларуси есть аналогичное, этому названию, женское имя Вольга, которое обозначает - свободная, вольная - вольготная. На Балтике, в этом же ареале, также был город под названием Волгаст. Напомню, что балтские языки ранее назывались сарматскими, а Балтийское море - Сарматским морем-окияном.
В этом же стройном ряду параллелей стоит балтская река Ятва (р. Попилия) и р. Ятва на Урале.
Сулимирский Тадеуш. «Здесь мы также можем предположить, что гунны поручили восточным аланам, именовавшимся также хорватами, контролировать области, расположенные к северу от Карпатских и Судетских гор. Топонимы аланского происхождения (Хотынец, Хотимск, Хотень, Хотин, Кетен и др.) можно найти на территории Белоруссии, Украины, Польши, Венгрии и Германии. После распада империи гуннов они, возможно, управляли страной самостоятельно, поскольку не существовало организованной силы, способной свергнуть их господство. В конце концов они восприняли славянскую культуру, и их название перешло на покоренный народ, который стал называться «белые хорваты», аналогично тому, как сербы в Саксонии назывались «белые сербы»...» «...Это заставляет предположить, что аланские сербы в конце концов растворились среди покоренного славянского населения, и единственный след их пребывания там — это сорбы, крошечный славянский народ Юго-Восточной Германии, также известный под именем венды.»
Сделал беглый анализ и сделал неутешительные выводы - что это написано профанирующим историком с весьма заурядным умом... Порою кажется, что в историки или археологи идут безнадёжные тупицы!!!!... Аланы хорваты - «белые хорваты»; аланские сербы - «белые сербы»;!!!!!!!... Каково!!!????... Это ж на каком языке в славянской среде - аланы - это белые!!????... Для начала обозначу значение слова - алань, елань, лан - в славянских языках, а в том числе и русском - алань, елань, лан - это буквально луг, поле. И аланские сербы - это ни много не мало - Лужицкие сербы, как впрочем когда-то неправильно переведённое - Аланы хорваты-Белые хорваты обозначает - Хорваты Поляне, к тому же жившие на современных землях Малой Польши - племени Полян!!!... Те же Роксоланы или Русколане - это никто инной как Русь Поляне. Чуть позже в довесок скомпоную исторические карты, где Хорваты на землях Полян и Сербы на землях Алан... и в том и в другом случае - Аланы обозначают не белый, а Поляне - Лугии!!!... Алане, в славянских языках - это Лугии - Поляне - Ляхи. Как говорится - а ларчик просто открывался!!!...
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.02.19 22:46. Заголовок: Шоломич пишет: Для ..
Шоломич пишет:
цитата:
Для начала обозначу значение слова - алань, елань, лан - в славянских языках, а в том числе и русском - алань, елань, лан - это буквально луг, поле. И аланские сербы - это ни много не мало - Лужицкие сербы, как впрочем когда-то неправильно переведённое - Аланы хорваты-Белые хорваты обозначает - Хорваты Поляне, к тому же жившие на современных землях Малой Польши - племени Полян!!!... Те же Роксоланы или Русколане - это никто инной как Русь Поляне. Чуть позже в довесок скомпоную исторические карты, где Хорваты на землях Полян и Сербы на землях Алан... и в том и в другом случае - Аланы обозначают не белый, а Поляне - Лугии!!!... Алане, в славянских языках - это Лугии - Поляне - Ляхи.
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 07.10.18
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.02.19 17:02. Заголовок: Вот яркий пример оче..
Вот яркий пример очередной полоумной бредятины горе историков - Аланорсы у них - "белые аланы" или масло масляное - "белые белые"!!!.. По моему Аланорсы - это никто иной, как Роксоланы наоборот, что сути не меняет!!!... И будет правильней - не Аланорсы, а Аланоросы - Поляне Росы-Русь!! А в славянском эпосе - Русколань
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума