Отправлено: 14.12.10 09:22. Заголовок: Хунгары, баджгарды и мадьяры
7 башкирских племен и 7 венгерских племен, названия сходятся, и ещё военное снаряжение из курганов Южного Урала конца 1 тыс. н.э. сходно венгерским захоронениям этой же эпохи на Дунае
Отправлено: 24.05.11 00:41. Заголовок: Да, верно, общего мн..
Да, верно, общего много. На это многие обращали внимание, в т.ч. на этнонимы племен "Спецы" из Молген искали в них угорский след. Упрямо, не прислушиваясь, игнорируя их исторический путь, который проделали их предки. Он начался в Прикаспии и Приаралье, а завершился в Ахеменидскую эпоху в Зап.Сибири. Их древнее самоназвание видимо сургаты и оно созвучно масгуты. Властвуя огромным регионом они сменили язык на угорский. Предки башкир, как полагают, располагались здесь же на Сырдарье, но при продвижении в Приуралье включили часть маджар в свой этнос. Есть они и среди татар, на что указывает фамилия Мадьяр(ов). Кстати, имя маджар позднее, а до этого они носили другой этноним. Их имена иранские Арпад - первосвященник (отсюда Арбат в Москве, но видимо от мишар), Либад - отсюда фамилии Липатов
Сургаты? Впервые слышу такой этноним. Масгуты да слышал, массагеты те же. Значит предки венгров жили в Прикаспии и Приаралье до эпохи Ахеменидов?
А кто им передал угорский язык? Кстати схожие мысли были и у меня, уграми по моей версии андроновцы стали на Урале, смешавшись с местным угорским населением. Это смешанное население в археологии названо как межовская археологическая культура.
Матери "межовчан" короче были угорчанки.
Арпат - сарматский этноним. По мужским генам венгры вообще R, а собственно угорского компонента среди мужчин, там всего 2%.
Знал что Арбат татарское слово, но никак не обращал внимания с именем Арпад, а ведь ты прав Бояр!
Арпат-Арбат - первосвященник из зороастрийской религии. То что мужчины у венгров R и к тому же европеоиды, говорит о многом. Посмотри сборник Археологии СССР. Саргатская культура, а от нее остались многочленные топонимы саргат, саргатка, сургут (кстати сургут есть и Самарской обл) сложилась после перемещения части дахо-массагетских или сакских племен Приаралья на север. Известен их облик по изображениям, он повторяет персепольский и тот, что в моей книге (Амударьинский клад). Ушли мужчины, они взяли этот огромный регион в себе во владение, собирали дань с предков хантов и манси мехами, женщинами и поставляли этот товар в Хорезм. Языком общения у них стал местный, угорский, который заменил их собственный. Память об этот хранить облик венгров - они европеоиды, часто южного типа, а женщины их нередко курносы, как эстонки По не знанию на молген пытались находить в них черты угров, а потом разочаровались, ну и нагородили там всякого. Они были среди них, но немного. Вообщем, как норманцы - потомки норман перешли в Нормандии на французский, а в Англии со временем на английский Хуш Никто им не передал язык, они перешли на него, ибо их было немного и жили они рассеяно среди них. Зимой ходили за сбором дани. Причем подолгу и забирались далеко на север Кстати, на сайте https://sites.google.com/site/destesaviran/ я привожу реальный пример, когда карибы вырезали мужнин араваков и испанцы застали там интересную картину мужчины говорили на карибском, а женщины на аравакском. Вообще переход на другой язык - это скорее правило, чем исключение. не только саки Зап. Сибири, то и потомки иранцев и тохар перешли на финские языки. Их потомки мордва Хуш
Отправлено: 24.05.11 22:31. Заголовок: В отношении потерянн..
В отношении потерянных колен и-е (андроновцев). Рост численности и ограниченные возможности экостистемы Сев. Казахстана и Зап. Сибири подтолкнули некоторых из них к переселению на север, где они пытались сочетать прогрессивные способы ведения хозяйства, такие как придомовое скотоводство, и присваивающие промыслы, как угры. Это была деградация (шаг назад) и не все пошли этим путем. Выход был найден после освоении кочевого хозяйства, что позволило расширить производственную базу за счет освоения глубинных районов степи, куда прежде скотоводы иранцы не заходили. Те же, что потерялись и по образу жизни стали, как угры, сменили язык, но сохранили в чистоте арийские традиции. Вот так бывает.
Саргатская культура, а от нее остались многочленные топонимы саргат, саргатка, сургут (кстати сургут есть и Самарской обл) сложилась после перемещения части дахо-массагетских или сакских племен Приаралья на север.
А ты про саргатскую археологическую культуру? Думал ты про новый этноним какой-то типа 'саргут.' Про саргатскую арх.культуру знаю, даже есть иллюстрации.
Кстати ты фактически уверен Баяр, что носители саргатской арх.культуры были древними мадьярами. Есть ещё гораздо поздние (эпохи раннего железа) археологические культуры в Приуралье VI-VIII вв. н.э. - караякуповская и кушнаренковская, их связывают напрямую с мадьярами.
Отправлено: 26.05.11 00:09. Заголовок: Все они предки мадья..
Все они предки мадьяр - таково мнение большинства. хотя их относят к предкам угров-мадьяр, но начало им дали андроновцы (потерянные колена - это по аналогии и не имеет отношения к евреям, они, ведь, сменили язык, образ жизни, но сохранили обычаи), а затем подверглись нападению кочевников саков. Их могилы изначально имели сакский вид, но затем видоизменились и приобрели черты сарг.культуры, единой на всей территории. такой путь проделали все народы. Попадали под влияние пришельцев, а затем складывалась некая общая культуры, в которой были следы прошлого и какие-то новации культурного характера Славяне приняли например иранскую культуру, но сохранили субстратные, так что одни находят балтийские, другие гальские, иранские, но общее это славянское. Слав.яз.- это балтийский, но попавший под сильное иранское влияние. Это новации языка, новации культуры - курганы, звериный стиль и т.п.
Извини. Поясняю, что значать "потерянные колен и-е" - это потерянных колен индоевропейцев, люди, которые оставили степь, степной образ жизни и приняли обычаи таежных охотников
Извини. Поясняю, что значать "потерянные колен и-е" - это потерянных колен индоевропейцев, люди, которые оставили степь, степной образ жизни и приняли обычаи таежных охотников
ты прав. Межовская археологическая культура восходит к андроновской общности (т.е. индоевропейской). Хотя межовцы согласно исследованиям и выводам были уграми по языку, получается они сменили язык.
Получается индоевропейцы в Зауралье и Зап.Сибири перешли на угорский язык. Объясняю это "глобальной безотцовщиной" Предки протомадьяр (межовцев), наделав детей, свалили дальше на восток и юг. А угорчанки (протохантыйки, протомансийки) воспитывали их детей, выросли короче без отцов, протомадьяры наши Вот и стали они говорить на языке своих матерей.
Отправлено: 12.06.11 16:17. Заголовок: Амиго, тебе не откаж..
Амиго, тебе не откажешь в юморе. Да, точно свалили, дальше на восток. Видимо, подчиняясь древнему императиву поведения. Как можно шире рассеять по миру мужское семя.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Думал ты про новый этноним какой-то типа 'саргут.' Про саргатскую арх.культуру знаю, даже есть иллюстрации. 
Андроновцев вы относите к потерянному колену Израиля? 
Предки протомадьяр (межовцев), наделав детей, свалили дальше на восток и юг. А угорчанки (протохантыйки, протомансийки) воспитывали их детей, выросли короче без отцов, протомадьяры наши 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума