АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:44. Заголовок: Карачаевцы-балкарцы R1a


У карачаевцев-балкарцев должен быть субклад R1a+Z280. У наших елан такой субклад есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 02:09. Заголовок: А каков временной ра..


А каков временной разрыв по формуле СКРЖАММ между европейскими (русскими) z280 и башкирскими? Может это инкорпорации русских в состав башкирских племен? Если нет, то получается генетически-родственная связь поддерживалась в течении большого кол-ва поколений R1a1a.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 02:13. Заголовок: din_sariph пишет: А..


din_sariph пишет:

 цитата:
А каков временной разрыв по формуле СКРЖАММ между европейскими (русскими) z280 и башкирскими?



Возраст R1a+Z280 у башкир:

К примеру, между Уурнак-Еланом и Моревым А. 1523+144 года.
См. стр. 117 в 1-м томе (1-е издание) или стр. 141 (4-е издание)

Наши еланы, имеющие субклад R1a+Z280 явно древние, не от русских происходят.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 21:33. Заголовок: Я смотрю у карачйбал..


Я смотрю у карачйбалкар Z2123 все прибывает.И сколько лет получается у наших башкир с вами,до предка ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 19:08. Заголовок: Myrzalar пишет: Я с..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Я смотрю у карачйбалкар Z2123 все прибывает.И сколько лет получается у наших башкир с вами,до предка ?



Там у карачаевцев-балкарцев разные Z2123.

Боташевы-карачаевцы допустим и наш клан близкая родня, 2500 лет до общего предка, Боташевы тоже сако-динлинская подветвь. Боташевы-карачаевцы ближе к нашему клану чем скажем башкиры-дуваны, башкиры-из усуньской подветви.

А скажем Бостановы-карачаевцы за 4000 тыс. лет до общего предка с нами. Гергоковых-балкарцев пока ещё считаю.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 00:30. Заголовок: Амиго пишет: Там у ..


Амиго пишет:

 цитата:
Там у карачаевцев-балкарцев разные Z2123.

Боташевы-карачаевцы допустим и наш клан близкая родня, 2500 лет до общего предка, Боташевы тоже сако-динлинская подветвь. Боташевы-карачаевцы ближе к нашему клану чем скажем башкиры-дуваны, башкиры-из усуньской подветви.

А скажем Бостановы-карачаевцы за 4000 тыс. лет до общего предка с нами. Гергоковых-балкарцев пока ещё считаю.

Амиго, сводный итог по карачаевце-балкарцам: в Узбекистане живут каракалпаки, один из родов который носит имя "эстек" (башк. "иштәк"). Генетическое (достаточно "близкое") расстояние на 25 маркерах между бикатинами и эстеками - ~8 мутаций. Есть информация (в том числе из уст Юлдаша-Kuwaiti), что эти каракалпаки прибыли в Узбекистан из Башкирии. Близкое родство гаплотипов и бикатинов может указывать на родство и предковость башкир-бикатинов по отношению к эстекам. Кстати, те же каракалпаки возвратились в Башкирию под видом сартов и включились в рода под именами "каракалпаков" (в частности: в районе расселения племени бикатин - в Каслинском районе Челяб.обл. проживают башкиры-каракалпаки). Карачаево-балкарцы и бикатины отстают друг от друга на расстояние примерно в 8-10 мутаций на 25 маркерах. В том же районе проживания бикатин есть озеро Карачай... Возможно, эстеки-каракалпаки и карачаевцы - потомки когда-то мигрировавших башкир-бикатинов. Возможно, 67-маркерные гаплотипы бикатина откроют свет на данный вопрос...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 00:31. Заголовок: Ныне радиоактивное о..


Ныне радиоактивное озеро Карачай:


И по странному (а может и нет) стечению обстоятельств как раз бикатинские деревни (это: Галикаево, Сатлыково, Бердениш, Кирпичики и, возможно, другие дер.) оказались во власти так называемого "Восточно-Уральского радиактивного следа" - ныне территория одноименного заповедника...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 10:52. Заголовок: Предки башкир и кара..


Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 13:04. Заголовок: Atly пишет: В этом ..


Atly пишет:

 цитата:
В этом проблемы нет, достаточно скопировать все известные Z2123 с Семаргла в Exsel и посмотреть какие мутируют, а какие нет. Те маркеры которые мутируют часто или медленно очень хорошо видно в таблице.



Вот именно, что большинство специалистов ищут закономерности, забывая про индивидуальные случаи, и исключения из правил. Если опираться только на STR, то можно много ошибок сделать, как было к примеру с Гергоковыми, у которых гомоплазия с R1a+Z284, совпаденцы с R1a+Z2124*Parent, а в итоге оказалось у них собственная подветвь R1a+Z2123. Если гаплотип Гергоковых будет типичным и количественным для балкарцев R1a+Z2123, то в дереве R1a - появится собственная подветвь балкарцев.


http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 10:45. Заголовок: Лейля, спасибо что в..


Лейля, спасибо что вступила в наш проект , программа расположила гаплотип рода Гергоковых среди следующих гаплотипов в нашем проекте:

020. R1a+Z2123, Y47-, Y874- * MASSAGETAES-ALANS LINE

13091 Petr Lett Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany Germany R1a1a
13 24 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
277523 Yusup Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R1a1a
13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30
225441 Mr. Giniyat Tashev Zhusup-qozha Kazakhstan R1a1a
13 24 16 11 11-14 11 12 10 13 11 29
N3982 Mr. Louis Alexander Eisenstein Eisenstein, Belarus Belarus R1a1
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
247851 Mr. Kandri-Elan Bashqort Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
211933 Bost Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
275449 Mr. Ramazan Bostanov ataul Karabuğa, Bostan, Karachay Russian Federation R1a1
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30
247853 Mr. Khrapach Cossack Khrapach Ukraine Cossack Khrapach (1596), Ukraine, Tork Cossack clan Ukraine R1a1
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29
262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
311751 Dr. Yuriy Maystrenko Maystrenko Petr Illarionovich (XIX-XX) Ukraine R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
262274 Mr. Estek-2 Karakalpak Estek-2 Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
262284 Mr. Estek-3 Karakalpak Estek-3 Karakalpak Jalimbet (XIX), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 10:49. Заголовок: Эсен пишет: Карачае..


Эсен пишет:

 цитата:
Карачаевские и башкирские линии разошлись намного раньше появления кипчаков на исторической арене.




Это верно, к примеру, наш клан отделился от карачаевских Z2123, задолго до н.э.
В 1 тыс. до н.э. предки карачаевцев Z2123 были известны под именем массагетов, а наш клан под именем саков. И массагеты и саки восходят к общим предкам - туранцам.

От западной группы массагетов и происходят аланы, которые в нач 1 тыс. н.э. уходят с Приаралья в Восточную Европу. Аланы Z2123 - прямые предки карачаевцев-балкарцев Z2123.

От восточной группы саков, ушедших в нач. и сер. 1 тыс. н.э. в Центральную Азию - происходят куны. Куны Z2123 впоследствии в 1054 г. вернулись на Урал, и стали одним из основных кипчакских родов, известных также под именем токсоба, токсобичи (девятиродцев).

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 10:50. Заголовок: SuperA пишет: 24785..


SuperA пишет:

 цитата:
247851 Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 20-24 14 16 17 18 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13



Этот гаплотип у башкир, потомок алан-карачаевцев, в 14 в. во времена Тохтамыша - один из аланских родов попал к башкирам, и остался у нас. По сути кандры-еланы это башкирский клан карачаевского-аланского происхождения.

В 14 в. аланы подчинялись Тохтамышу, и один из аланских военачальников был поставлен управлять Волго-Уральским регионом, возможно это был сам Бостан. После поражения Тохтамыша на Кондурче, а на стороне Тохтамыша участвовали аланы, Тамерлан начал уничтожать алан.

Основная часть алан скрылись от Тамерлана на Кавказе, часть алан - их потомки башкирские кандры-еланы, ушли на Урал к башкирам.
Если внимательно посмотрите на географическую карту, Кондурча очень далеко от Кавказа, это Волго-Уральский регион и аланы которые участвовали при битве на Кондурче, после поражения Тохтамыша - просто физически не смогли бы вернуться на Кавказ, т.к. Тамерлан после победы начал уничтожать всех сторонников Тохтамыша...

Всё писать здесь не буду.

Во втором томе проекта "Суюн", серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия" подробно рассматривается история еланских башкир, в т.ч. кандры-еланов.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.14 04:18. Заголовок: Эх все спят http://a..


Эх все спят , а ведь утром многих ждет этот интересный сюрприз:

Ранее я писал:

 цитата:
Решили проверить ещё один еланский гаплотип, на снип Z2123. Если подтвердится положительный Z2123 у Елана, то расширим его гаплотип.
Напомню, что на 12 маркерах, в приближенцах у Елана: карачаевские гаплотипы Акбаевых и Боташевых.

0200. R1a+Z2123, Y47-, Y874- "Tocharians project", * SAKES-DINLINGS LINE, West Aorsen
306446 Akbaev Aslan Hadji,gf of İ.Akbaev,Chokuna Efendi,Karachay Russian Federation R1a1a
13 25 16 11 12-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-17 11 12 19-23 16 17 18 18 34-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 11 9 11 11 11 11 11 30 12 14 26 13 9 9 18 15 18 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11
270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural Russian Federation R1a1a
13 25 16 11 12-15 12 12 10 13 11 30
239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan Russian Federation R1a1a
13 25 17 10 12-14 12 12 11 13 11 30

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults



1) Ну чтож братцы аланы, а вот и хорошая новость.

Наш расчет что ещё один еланский башкир, а именно 239995 - окажется родней карачаевцам-балкарцам - полностью подтвердился!

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp

239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan R1a1a R-M198 Z2123+

239995 Elan Bashkir оказался, как мы и предполагали +Z2123!

Кстати на этот раз этот еланец оказался близкой родней Боташевым и Акбаевым.

В итоге что мы имеем: - у еланских башкир есть как минимум две линии которые родня карачаевцам-балкарцам.
Кандры-еланы родня Бостановым, а Елан 239995 родня Акбаевым и Боташевым.

Получается среди башкир остались аланы.

Признаюсь честно решение на заказ снипа Z2123 для 239995 нас натолкнул фенотип тестируемого, этническая история клана елан, то что у еланов уже были родственники среди карачаевцев-балкарцев, ну и приближенцы среди карачаевцев для гаплотипа 239995.

2) 270686 Мирасову заказан снип Z2123.

Итак - ждём теперь результатов по Мирасовым. Мирасовы - уфимские татары, в приближенцах также карачаевцы Боташевы и Акбаевы и башкирские еланы.

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.14 14:27. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
"Елан" / "Элан", это как я понимаю родовое/племенное субподразделение у башкир? Amigo, а ты можешь скинуть какой нибудь письменный материал (ссылку на него) о существовании такого у башкир и что эта фамилия к ним относится? Просто для ссылке в научной литературе ссылка на форум, сам понимаешь малопродуктивна))) А эти результаты только в интернете размещаются?
А так очень любопытное совпадение!



Да Елан - это клан в составе западных башкир. Ранее когда только ещё зарегистрировался на форуме Аланла, писал что часть наших исследователей (Р.М.Юсупов - к сожалению уже покойный, мой научн.руководитель) - связывали этот клан с потомками алан, причем основными их аргументами были фенотипы елан и сам этноним 'елан'. Тогда их гипотеза показалась слишком смелой, она шла вразрез с традиционной точкой зрения об этнической истории елан. Но мне гипотеза об аланском происхождении елан запомнилась, и вот когда появилась такая замечательная возможность проверить геном еланских башкир, с их тестирования и начал. Жаль только Ринат Мухаметович не дожил до этого времени и не узнал, что его гипотеза подтвердилась.

Ринат Мухаметович Юсупов это был ведущий антрополог в УНЦ РАН, в Вики есть о нем статья - посмотрите.

Итак когда появилась возможность протестировать елан, с них и начал.
И сами помните, первый же результат по тестированию кандры-елан превзошёл все ожидания, он оказался родственником Бостановых, общий предок жил около 600 лет назад, в XIV веке. Потом к нам в проект добавился Акбаев и только тогда с удивлением обнаружил что аллели то Акбаева совпадают с другим еланским башкиром и с карачаевцем Боташевым. Несмотря на то что у елана были только 12 маркёров - мы рискнули и расчет оказался верным .

На скидках планируем расширить гаплотип Елана, чтобы узнать когда он разошёлся с Боташевым и Акбаевым. Это будет интересный результат, потому как если Елан 239995 будет иметь общего предка с Акбаевым и Боташевым тоже около 600 лет назад, то получается вместе с кандры-еланами они попали на Урал к башкирам в XIV в. А вот если возраст общего предка удревнится - ну всё молчу...

Аслан скиньте мне свой адрес с индексом на мой э-мэйл shejere@ya.ru , я вам вышлю в подарок книгу. Как раз сейчас иду на почту, отправляю Наилю в подарок книгу. И вам бы заодно отправил.

Вам выбирать 1-й или 3-й том - вам лучше выслать.

В 3-м томе там больше инфы про карачаевцев-балкарцев, а 1-й том интересен тем, что идёт вхождение в тему.
Напишите какой том вы хотели бы получить в подарок.

С уважением.


Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov