Отправлено: 17.12.13 18:44. Заголовок: Карачаевцы-балкарцы R1a

У карачаевцев-балкарцев должен быть субклад R1a+Z280. У наших елан такой субклад есть.

 Отправлено: 02.01.14 02:09. Заголовок: А каков временной ра..

А каков временной разрыв по формуле СКРЖАММ между европейскими (русскими) z280 и башкирскими? Может это инкорпорации русских в состав башкирских племен? Если нет, то получается генетически-родственная связь поддерживалась в течении большого кол-ва поколений R1a1a.

 Отправлено: 02.01.14 02:13. Заголовок: din_sariph пишет: А..

din_sariph пишет:

цитата:

А каков временной разрыв по формуле СКРЖАММ между европейскими (русскими) z280 и башкирскими?

Возраст R1a+Z280 у башкир:

К примеру, между Уурнак-Еланом и Моревым А. 1523+144 года.
См. стр. 117 в 1-м томе (1-е издание) или стр. 141 (4-е издание)

Наши еланы, имеющие субклад R1a+Z280 явно древние, не от русских происходят.

 Отправлено: 21.01.14 21:33. Заголовок: Я смотрю у карачйбал..

Я смотрю у карачйбалкар Z2123 все прибывает.И сколько лет получается у наших башкир с вами,до предка ?

 Отправлено: 22.01.14 19:08. Заголовок: Myrzalar пишет: Я с..

Myrzalar пишет:

цитата:

Я смотрю у карачйбалкар Z2123 все прибывает.И сколько лет получается у наших башкир с вами,до предка ?

Там у карачаевцев-балкарцев разные Z2123.

Боташевы-карачаевцы допустим и наш клан близкая родня, 2500 лет до общего предка, Боташевы тоже сако-динлинская подветвь. Боташевы-карачаевцы ближе к нашему клану чем скажем башкиры-дуваны, башкиры-из усуньской подветви.

А скажем Бостановы-карачаевцы за 4000 тыс. лет до общего предка с нами. Гергоковых-балкарцев пока ещё считаю.

 Отправлено: 23.01.14 00:30. Заголовок: Амиго пишет: Там у ..

Амиго пишет:

цитата:

Там у карачаевцев-балкарцев разные Z2123. Боташевы-карачаевцы допустим и наш клан близкая родня, 2500 лет до общего предка, Боташевы тоже сако-динлинская подветвь. Боташевы-карачаевцы ближе к нашему клану чем скажем башкиры-дуваны, башкиры-из усуньской подветви. А скажем Бостановы-карачаевцы за 4000 тыс. лет до общего предка с нами. Гергоковых-балкарцев пока ещё считаю.

Амиго, сводный итог по карачаевце-балкарцам: в Узбекистане живут каракалпаки, один из родов который носит имя "эстек" (башк. "иштәк"). Генетическое (достаточно "близкое") расстояние на 25 маркерах между бикатинами и эстеками - ~8 мутаций. Есть информация (в том числе из уст Юлдаша-Kuwaiti), что эти каракалпаки прибыли в Узбекистан из Башкирии. Близкое родство гаплотипов и бикатинов может указывать на родство и предковость башкир-бикатинов по отношению к эстекам. Кстати, те же каракалпаки возвратились в Башкирию под видом сартов и включились в рода под именами "каракалпаков" (в частности: в районе расселения племени бикатин - в Каслинском районе Челяб.обл. проживают башкиры-каракалпаки). Карачаево-балкарцы и бикатины отстают друг от друга на расстояние примерно в 8-10 мутаций на 25 маркерах. В том же районе проживания бикатин есть озеро Карачай... Возможно, эстеки-каракалпаки и карачаевцы - потомки когда-то мигрировавших башкир-бикатинов. Возможно, 67-маркерные гаплотипы бикатина откроют свет на данный вопрос...

 Отправлено: 23.01.14 00:31. Заголовок: Ныне радиоактивное о..

Ныне радиоактивное озеро Карачай:


И по странному (а может и нет) стечению обстоятельств как раз бикатинские деревни (это: Галикаево, Сатлыково, Бердениш, Кирпичики и, возможно, другие дер.) оказались во власти так называемого "Восточно-Уральского радиактивного следа" - ныне территория одноименного заповедника...

 Отправлено: 23.01.14 10:52. Заголовок: Предки башкир и кара..

Предки башкир и карачаевцев балкарцев из субклада R1a+Z2123 это туранцы, известные в более позднее времена как сако-массагетские и усуньские племена.

 Отправлено: 23.01.14 13:04. Заголовок: Atly пишет: В этом ..

Atly пишет:

цитата:

В этом проблемы нет, достаточно скопировать все известные Z2123 с Семаргла в Exsel и посмотреть какие мутируют, а какие нет. Те маркеры которые мутируют часто или медленно очень хорошо видно в таблице.

Вот именно, что большинство специалистов ищут закономерности, забывая про индивидуальные случаи, и исключения из правил. Если опираться только на STR, то можно много ошибок сделать, как было к примеру с Гергоковыми, у которых гомоплазия с R1a+Z284, совпаденцы с R1a+Z2124*Parent, а в итоге оказалось у них собственная подветвь R1a+Z2123. Если гаплотип Гергоковых будет типичным и количественным для балкарцев R1a+Z2123, то в дереве R1a - появится собственная подветвь балкарцев.

 Отправлено: 25.01.14 10:45. Заголовок: Лейля, спасибо что в..

Лейля, спасибо что вступила в наш проект , программа расположила гаплотип рода Гергоковых среди следующих гаплотипов в нашем проекте:

020. R1a+Z2123, Y47-, Y874- * MASSAGETAES-ALANS LINE

13091 Petr Lett Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany Germany R1a1a
13 24 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29
277523 Yusup Gergokov Gergokov, Balkaria (Kholam) Russian Federation R1a1a
13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30
225441 Mr. Giniyat Tashev Zhusup-qozha Kazakhstan R1a1a
13 24 16 11 11-14 11 12 10 13 11 29
N3982 Mr. Louis Alexander Eisenstein Eisenstein, Belarus Belarus R1a1
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
247851 Mr. Kandri-Elan Bashqort Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
211933 Bost Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
275449 Mr. Ramazan Bostanov ataul Karabuğa, Bostan, Karachay Russian Federation R1a1
13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30
247853 Mr. Khrapach Cossack Khrapach Ukraine Cossack Khrapach (1596), Ukraine, Tork Cossack clan Ukraine R1a1
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29
262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
311751 Dr. Yuriy Maystrenko Maystrenko Petr Illarionovich (XIX-XX) Ukraine R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
262274 Mr. Estek-2 Karakalpak Estek-2 Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a
13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
262284 Mr. Estek-3 Karakalpak Estek-3 Karakalpak Jalimbet (XIX), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a
13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 25.01.14 10:49. Заголовок: Эсен пишет: Карачае..

Эсен пишет:

цитата:

Карачаевские и башкирские линии разошлись намного раньше появления кипчаков на исторической арене.

Это верно, к примеру, наш клан отделился от карачаевских Z2123, задолго до н.э.
В 1 тыс. до н.э. предки карачаевцев Z2123 были известны под именем массагетов, а наш клан под именем саков. И массагеты и саки восходят к общим предкам - туранцам.

От западной группы массагетов и происходят аланы, которые в нач 1 тыс. н.э. уходят с Приаралья в Восточную Европу. Аланы Z2123 - прямые предки карачаевцев-балкарцев Z2123.

От восточной группы саков, ушедших в нач. и сер. 1 тыс. н.э. в Центральную Азию - происходят куны. Куны Z2123 впоследствии в 1054 г. вернулись на Урал, и стали одним из основных кипчакских родов, известных также под именем токсоба, токсобичи (девятиродцев).

 Отправлено: 25.01.14 10:50. Заголовок: SuperA пишет: 24785..

SuperA пишет:

цитата:

247851 Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 20-24 14 16 17 18 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

Этот гаплотип у башкир, потомок алан-карачаевцев, в 14 в. во времена Тохтамыша - один из аланских родов попал к башкирам, и остался у нас. По сути кандры-еланы это башкирский клан карачаевского-аланского происхождения.

В 14 в. аланы подчинялись Тохтамышу, и один из аланских военачальников был поставлен управлять Волго-Уральским регионом, возможно это был сам Бостан. После поражения Тохтамыша на Кондурче, а на стороне Тохтамыша участвовали аланы, Тамерлан начал уничтожать алан.

Основная часть алан скрылись от Тамерлана на Кавказе, часть алан - их потомки башкирские кандры-еланы, ушли на Урал к башкирам.
Если внимательно посмотрите на географическую карту, Кондурча очень далеко от Кавказа, это Волго-Уральский регион и аланы которые участвовали при битве на Кондурче, после поражения Тохтамыша - просто физически не смогли бы вернуться на Кавказ, т.к. Тамерлан после победы начал уничтожать всех сторонников Тохтамыша...

Всё писать здесь не буду.

Во втором томе проекта "Суюн", серия "Этногеномика и ДНК-генеалогия" подробно рассматривается история еланских башкир, в т.ч. кандры-еланов.

 Отправлено: 26.03.14 04:18. Заголовок: Эх все спят http://a..

Эх все спят , а ведь утром многих ждет этот интересный сюрприз:

Ранее я писал:

цитата:

Решили проверить ещё один еланский гаплотип, на снип Z2123. Если подтвердится положительный Z2123 у Елана, то расширим его гаплотип. Напомню, что на 12 маркерах, в приближенцах у Елана: карачаевские гаплотипы Акбаевых и Боташевых. 0200. R1a+Z2123, Y47-, Y874- "Tocharians project", * SAKES-DINLINGS LINE, West Aorsen 306446 Akbaev Aslan Hadji,gf of İ.Akbaev,Chokuna Efendi,Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 12-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 25 14 20 31 12-14-15-17 11 12 19-23 16 17 18 18 34-37 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 12 25 27 19 12 12 12 12 11 9 11 11 11 11 11 30 12 14 26 13 9 9 18 15 18 11 22 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 270686 Miras Ufa Miras (XIX), Bashkortostan, Ural Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 12-15 12 12 10 13 11 30 239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 17 10 12-14 12 12 11 13 11 30 http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

1) Ну чтож братцы аланы, а вот и хорошая новость.

Наш расчет что ещё один еланский башкир, а именно 239995 - окажется родней карачаевцам-балкарцам - полностью подтвердился!

https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=ysnp

239995 Elan Bashkir Latip (XIX),Bashkortostan,Southern Ural, Elan clan R1a1a R-M198 Z2123+

239995 Elan Bashkir оказался, как мы и предполагали +Z2123!

Кстати на этот раз этот еланец оказался близкой родней Боташевым и Акбаевым.

В итоге что мы имеем: - у еланских башкир есть как минимум две линии которые родня карачаевцам-балкарцам.
Кандры-еланы родня Бостановым, а Елан 239995 родня Акбаевым и Боташевым.

Получается среди башкир остались аланы.

Признаюсь честно решение на заказ снипа Z2123 для 239995 нас натолкнул фенотип тестируемого, этническая история клана елан, то что у еланов уже были родственники среди карачаевцев-балкарцев, ну и приближенцы среди карачаевцев для гаплотипа 239995.

2) 270686 Мирасову заказан снип Z2123.

Итак - ждём теперь результатов по Мирасовым. Мирасовы - уфимские татары, в приближенцах также карачаевцы Боташевы и Акбаевы и башкирские еланы.

 Отправлено: 26.03.14 14:27. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"Елан" / "Элан", это как я понимаю родовое/племенное субподразделение у башкир? Amigo, а ты можешь скинуть какой нибудь письменный материал (ссылку на него) о существовании такого у башкир и что эта фамилия к ним относится? Просто для ссылке в научной литературе ссылка на форум, сам понимаешь малопродуктивна))) А эти результаты только в интернете размещаются? А так очень любопытное совпадение!

Да Елан - это клан в составе западных башкир. Ранее когда только ещё зарегистрировался на форуме Аланла, писал что часть наших исследователей (Р.М.Юсупов - к сожалению уже покойный, мой научн.руководитель) - связывали этот клан с потомками алан, причем основными их аргументами были фенотипы елан и сам этноним 'елан'. Тогда их гипотеза показалась слишком смелой, она шла вразрез с традиционной точкой зрения об этнической истории елан. Но мне гипотеза об аланском происхождении елан запомнилась, и вот когда появилась такая замечательная возможность проверить геном еланских башкир, с их тестирования и начал. Жаль только Ринат Мухаметович не дожил до этого времени и не узнал, что его гипотеза подтвердилась.

Ринат Мухаметович Юсупов это был ведущий антрополог в УНЦ РАН, в Вики есть о нем статья - посмотрите.

Итак когда появилась возможность протестировать елан, с них и начал.
И сами помните, первый же результат по тестированию кандры-елан превзошёл все ожидания, он оказался родственником Бостановых, общий предок жил около 600 лет назад, в XIV веке. Потом к нам в проект добавился Акбаев и только тогда с удивлением обнаружил что аллели то Акбаева совпадают с другим еланским башкиром и с карачаевцем Боташевым. Несмотря на то что у елана были только 12 маркёров - мы рискнули и расчет оказался верным .

На скидках планируем расширить гаплотип Елана, чтобы узнать когда он разошёлся с Боташевым и Акбаевым. Это будет интересный результат, потому как если Елан 239995 будет иметь общего предка с Акбаевым и Боташевым тоже около 600 лет назад, то получается вместе с кандры-еланами они попали на Урал к башкирам в XIV в. А вот если возраст общего предка удревнится - ну всё молчу...

Аслан скиньте мне свой адрес с индексом на мой э-мэйл shejere@ya.ru , я вам вышлю в подарок книгу. Как раз сейчас иду на почту, отправляю Наилю в подарок книгу. И вам бы заодно отправил.

Вам выбирать 1-й или 3-й том - вам лучше выслать.

В 3-м томе там больше инфы про карачаевцев-балкарцев, а 1-й том интересен тем, что идёт вхождение в тему.
Напишите какой том вы хотели бы получить в подарок.

С уважением.