Отправлено: 02.01.14 17:18. Заголовок: Башкиры R1a

Источник пишет:

цитата:

Амиго,можно обнародовать здесь информацию по разнообразию башкирских r1a(к каким макрокластерам они принадлежат) из видео?

Да конечно можно: Из гаплогруппы R1a у башкир следующее распределение:

У башкир R1a+Z2123 около 60%, R1a+Z280 около 30%, другие R1a - 10%. Это данные на сегодняшний день.

 Отправлено: 02.01.14 17:55. Заголовок: Источник пишет: Ита..

Источник пишет:

цитата:

Итак, в полку тюркских народов с заметным процентом "западных" R1a прибыло.Есть ли данные по возрасту расхождение европейских западных R1a и башкирских западных R1a?

Считали пока только у Уурнак-Елана, потому что он проснипован, и у него 67 маркеров.
Возраст с Моревым А. у Уурнак-Елана 1523+144 года по формуле СКРЖАММ.

У Сура-Юрмата, к примеру, только 12 маркеров, но есть снип Z280.
Есть также кесе-табыны, кырк-уйле-менги и бейелей-кара-табыны у них по STR Z280, но снипы им не делали.

цитата:

Учитывая,что у европейцев восточные z93 встречаются в единичных случаях и сильно разбросаны,то можно говорить,что башкиры представляют собой абстрактную модель исходного R-ашного этноса,от которого отпачковываются этносы с уже меньшим разнообразием гаплогрупп.В противном случае если бы у башкир были R1a от индоевропейцев-то сохранился бы европейский этнос с примерно таким же соотношением гаплогрупп(хотя бы была более заметна доля z93).

Все три подветви R1a+Z2123 у башкир молодые, прошли бутылочное горлышко, и на Урал они уже вернулись, как тюрки в конце I тыс. н.э. - в нач. II тыс. н.э. Если сказать ещё более верно, в нач. II тыс. н.э. они были уже известны как куны-токсобичи, сууны и ушуни (кара-табын).

Исключение составляют кандры-еланы, они ещё более молодые, предположительно потомки аланского военачальника, жившего в XIV-XV вв., и который управлял одним из улусов Тохтамыша в Волго-Уральском междуречье.

Кандры-еланы по семейным преданиям их рода пришли из Зауралья, и родственны айлинским башкирам, так что, пока косвенно можно предполагать, что улус этого аланского военачальника, находился в Зауралье. Аланы были союзниками Тохтамыша, и в целом хорошо известно, что многие военачальники в Золотой Орде были из алан.

Скоро на подходе ещё айлинцы и бикатины, предположительно они как и еланы будут R1a+Z2123 из массагето-аланской подветви. Кстати, айлинцы и бикатины у башкир живут в горной местности, как и ваши карачаевские-балкарские R1a+Z2123 . Горы любят.

Бикатины, если у них подтвердится снип Z2123 массагето-аланская подветвь, из Z2123-х будут самыми древними у башкир.

цитата:

Ситуацию,когда некие индоевропейские западные R1a слились с некими восточными индоевропейцами-и все вместе тюркизировались - я считаю наименее вероятной.

У казанских татар тоже есть R1a+Z280, по STR они связаны с нашими уурнак-еланами.

 Отправлено: 02.01.14 18:15. Заголовок: Источник пишет: Ита..

Источник пишет:

цитата:

западные кластеры есть также у ногайцев и крымцев.Также у татар и башкир. Впору переименовывать субклад z280 в "славяно-балтско-тюркский" маркер. На сегодня все у меня.

Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке.

 Отправлено: 02.01.14 18:17. Заголовок: Amigo пишет: Да ног..

Amigo пишет:

цитата:

Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке.

А теперь сюрприз. Знаете как род называется у ногайцев, у которых обнаружили R1a+Z280? Род Ас.

А у башкир R1a+Z280 это род Уурнак-Елан, Сура-Юрматы и другие.

Асы, еланы... На мой взгляд, асы и еланы, это потомки древних народов, входивших в Аланский союз племён в нач. н.э. Аланы тогда расселялись достаточно широко от Урала и Прикаспия до Дона и Кавказа. И вот остались их потомки, осколки - асы, сура-юрматы (сарматы) и еланы (R1a+Z280), аланы карачаевцы-балкарцы (R1a+Z2123). Это ещё только из одной гаплогруппы, а если взять ещё R1b и другие

 Отправлено: 02.01.14 18:32. Заголовок: А айлинцы с какого р..

А айлинцы с какого района?Или вообще откуда?

 Отправлено: 02.01.14 18:37. Заголовок: Myrzalar пишет: А а..

Myrzalar пишет:

цитата:

А айлинцы с какого района?Или вообще откуда?

айлинцы у нас двух ветвей. Одни айлинцы родня бикатинам, у них предположительно R1a+Z2123, массагето-аланская подветвь. Другие айлинцы родня табынам, у них усуньская подветвь и тоже снип R1a+Z2123.

Какой снип у бикатинов и другой группы айлинцев - скоро узнаем.
Если успеем инфо про бикатинов - включим в тот же 4-й том, где и про Мурзалар

Если не успеем, бикатины в 5-м томе будут.

 Отправлено: 02.01.14 19:07. Заголовок: С челобласти или мои..

С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?

 Отправлено: 02.01.14 19:18. Заголовок: Myrzalar пишет: С ч..

Myrzalar пишет:

цитата:

С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?

Все идут в экспедиции Юлдаша. Гаплотипы не знаю, делали им только терминальный снип M198. То есть они R1a. По фенотипу родня бикатинам, проживают рядом с бикатинами же.

Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо).

Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская.

 Отправлено: 02.01.14 19:28. Заголовок: Myrzalar пишет: С ч..

Myrzalar пишет:

цитата:

С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?

Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш.

 Отправлено: 02.01.14 19:32. Заголовок: Амиго пишет: Судя п..

Амиго пишет:

цитата:

Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо). Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская.

Амиго, вспомни шежере бикатинское - похоже у Иштяка были сыновья с разным происхождением (??) - массагет-аланская в лице бикатинов и части айлинцев и усуньская. Тогда такое предположение объясняет почему "происшедшие от Бикатуна" племена усуньской линии.

 Отправлено: 02.01.14 19:34. Заголовок: Значит z280-ые тоже ..

Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи...

 Отправлено: 02.01.14 19:35. Заголовок: din_sariph пишет: M..

din_sariph пишет:

цитата:

Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш.

Ташаул(ово) Салаватский район РБ.

 Отправлено: 02.01.14 19:37. Заголовок: din_sariph пишет: З..

din_sariph пишет:

цитата:

Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи...

Совершенно верно.

R1a+Z280 один из древних субкладов на Урале. Пока из древних R1a+Z280 встречаются много на западе и самая восточная граница проходит по Уралу, у башкир. Дальше в Сибири и южнее не нашли древние R1a+Z280.

Т.е. у башкир это не потомки русских, а родство со славянами уходит минимум аж на 2 тыс. лет назад (у башкир считали пока только по уурнак-еланам).

Есть ещё какой-то казахский R1a+Z280, но возраст его - не считали.

 Отправлено: 02.01.14 19:38. Заголовок: У татар разве не так..

У татар разве не такая же?

 Отправлено: 02.01.14 19:40. Заголовок: Myrzalar пишет: У т..

Myrzalar пишет:

цитата:

У татар разве не такая же?

У некоторых казанских татар R1a+Z280 такая же подветвь, как у наших уурнак-еланов, т.е. это один клан.

У казанских татар есть также и такие R1a+Z280, которые гораздо позже возникли, и происходят от славян, русских, украинцев.

 Отправлено: 02.01.14 20:07. Заголовок: Myrzalar пишет: Таш..

Myrzalar пишет:

цитата:

Ташаул(ово) Салаватский район РБ.

Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:)