АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 17:18. Заголовок: Башкиры R1a


Источник пишет:

 цитата:
Амиго,можно обнародовать здесь информацию по разнообразию башкирских r1a(к каким макрокластерам они принадлежат) из видео?



Да конечно можно: Из гаплогруппы R1a у башкир следующее распределение:

У башкир R1a+Z2123 около 60%, R1a+Z280 около 30%, другие R1a - 10%. Это данные на сегодняшний день.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


Долгожитель




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 17:55. Заголовок: Источник пишет: Ита..


Источник пишет:

 цитата:
Итак, в полку тюркских народов с заметным процентом "западных" R1a прибыло.Есть ли данные по возрасту расхождение европейских западных R1a и башкирских западных R1a?



Считали пока только у Уурнак-Елана, потому что он проснипован, и у него 67 маркеров.
Возраст с Моревым А. у Уурнак-Елана 1523+144 года по формуле СКРЖАММ.

У Сура-Юрмата, к примеру, только 12 маркеров, но есть снип Z280.
Есть также кесе-табыны, кырк-уйле-менги и бейелей-кара-табыны у них по STR Z280, но снипы им не делали.


 цитата:
Учитывая,что у европейцев восточные z93 встречаются в единичных случаях и сильно разбросаны,то можно говорить,что башкиры представляют собой абстрактную модель исходного R-ашного этноса,от которого отпачковываются этносы с уже меньшим разнообразием гаплогрупп.В противном случае если бы у башкир были R1a от индоевропейцев-то сохранился бы европейский этнос с примерно таким же соотношением гаплогрупп(хотя бы была более заметна доля z93).



Все три подветви R1a+Z2123 у башкир молодые, прошли бутылочное горлышко, и на Урал они уже вернулись, как тюрки в конце I тыс. н.э. - в нач. II тыс. н.э. Если сказать ещё более верно, в нач. II тыс. н.э. они были уже известны как куны-токсобичи, сууны и ушуни (кара-табын).

Исключение составляют кандры-еланы, они ещё более молодые, предположительно потомки аланского военачальника, жившего в XIV-XV вв., и который управлял одним из улусов Тохтамыша в Волго-Уральском междуречье.

Кандры-еланы по семейным преданиям их рода пришли из Зауралья, и родственны айлинским башкирам, так что, пока косвенно можно предполагать, что улус этого аланского военачальника, находился в Зауралье. Аланы были союзниками Тохтамыша, и в целом хорошо известно, что многие военачальники в Золотой Орде были из алан.

Скоро на подходе ещё айлинцы и бикатины, предположительно они как и еланы будут R1a+Z2123 из массагето-аланской подветви. Кстати, айлинцы и бикатины у башкир живут в горной местности, как и ваши карачаевские-балкарские R1a+Z2123 . Горы любят.

Бикатины, если у них подтвердится снип Z2123 массагето-аланская подветвь, из Z2123-х будут самыми древними у башкир.


 цитата:
Ситуацию,когда некие индоевропейские западные R1a слились с некими восточными индоевропейцами-и все вместе тюркизировались - я считаю наименее вероятной.



У казанских татар тоже есть R1a+Z280, по STR они связаны с нашими уурнак-еланами.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 18:15. Заголовок: Источник пишет: Ита..


Источник пишет:

 цитата:
западные кластеры есть также у ногайцев и крымцев.Также у татар и башкир.
Впору переименовывать субклад z280 в "славяно-балтско-тюркский" маркер.
На сегодня все у меня.



Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 18:17. Заголовок: Amigo пишет: Да ног..


Amigo пишет:

 цитата:
Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке.



А теперь сюрприз. Знаете как род называется у ногайцев, у которых обнаружили R1a+Z280? Род Ас.

А у башкир R1a+Z280 это род Уурнак-Елан, Сура-Юрматы и другие.

Асы, еланы... На мой взгляд, асы и еланы, это потомки древних народов, входивших в Аланский союз племён в нач. н.э. Аланы тогда расселялись достаточно широко от Урала и Прикаспия до Дона и Кавказа. И вот остались их потомки, осколки - асы, сура-юрматы (сарматы) и еланы (R1a+Z280), аланы карачаевцы-балкарцы (R1a+Z2123). Это ещё только из одной гаплогруппы, а если взять ещё R1b и другие


http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 18:32. Заголовок: А айлинцы с какого р..


А айлинцы с какого района?Или вообще откуда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 18:37. Заголовок: Myrzalar пишет: А а..


Myrzalar пишет:

 цитата:
А айлинцы с какого района?Или вообще откуда?



айлинцы у нас двух ветвей. Одни айлинцы родня бикатинам, у них предположительно R1a+Z2123, массагето-аланская подветвь. Другие айлинцы родня табынам, у них усуньская подветвь и тоже снип R1a+Z2123.

Какой снип у бикатинов и другой группы айлинцев - скоро узнаем.
Если успеем инфо про бикатинов - включим в тот же 4-й том, где и про Мурзалар

Если не успеем, бикатины в 5-м томе будут.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:07. Заголовок: С челобласти или мои..


С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:18. Заголовок: Myrzalar пишет: С ч..


Myrzalar пишет:

 цитата:
С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?



Все идут в экспедиции Юлдаша. Гаплотипы не знаю, делали им только терминальный снип M198. То есть они R1a. По фенотипу родня бикатинам, проживают рядом с бикатинами же.

Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо).

Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:28. Заголовок: Myrzalar пишет: С ч..


Myrzalar пишет:

 цитата:
С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?

Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:32. Заголовок: Амиго пишет: Судя п..


Амиго пишет:

 цитата:
Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо).

Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская.

Амиго, вспомни шежере бикатинское - похоже у Иштяка были сыновья с разным происхождением (??) - массагет-аланская в лице бикатинов и части айлинцев и усуньская. Тогда такое предположение объясняет почему "происшедшие от Бикатуна" племена усуньской линии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:34. Заголовок: Значит z280-ые тоже ..


Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:35. Заголовок: din_sariph пишет: M..


din_sariph пишет:

 цитата:
Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш.

Ташаул(ово) Салаватский район РБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:37. Заголовок: din_sariph пишет: З..


din_sariph пишет:

 цитата:
Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи...



Совершенно верно.

R1a+Z280 один из древних субкладов на Урале. Пока из древних R1a+Z280 встречаются много на западе и самая восточная граница проходит по Уралу, у башкир. Дальше в Сибири и южнее не нашли древние R1a+Z280.

Т.е. у башкир это не потомки русских, а родство со славянами уходит минимум аж на 2 тыс. лет назад (у башкир считали пока только по уурнак-еланам).

Есть ещё какой-то казахский R1a+Z280, но возраст его - не считали.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:38. Заголовок: У татар разве не так..


У татар разве не такая же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:40. Заголовок: Myrzalar пишет: У т..


Myrzalar пишет:

 цитата:
У татар разве не такая же?



У некоторых казанских татар R1a+Z280 такая же подветвь, как у наших уурнак-еланов, т.е. это один клан.

У казанских татар есть также и такие R1a+Z280, которые гораздо позже возникли, и происходят от славян, русских, украинцев.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 20:07. Заголовок: Myrzalar пишет: Таш..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Ташаул(ово) Салаватский район РБ.

Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 20:12. Заголовок: din_sariph пишет: Н..


din_sariph пишет:

 цитата:
Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:)

Я родом из северовостока РБ.
Я мурзаларец мои соседи это тырнаклы,айле,кудей,балыкчи,унлар,катай,кошцы,упей сызги,Можешь карту посмотреть.Вот я и думаю кого конкретно называли иштяками. Вас бикатинов и айлинцев,а следовательно и моих предков тоже! Может ты с городом Салават перепутал?Он в другой стороне.Салаватский район это район в котором родился Салават Юлаев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 00:20. Заголовок: Да нет))... По ходу ..


Да нет))... По ходу дела - всех, кто z2123, называли "иштяками". Казахи "эстек"-ами называли, наверное, южных башкир (а это какие гаплогруппы, Амиго?). Какие племена контактировали с казахами? В Курганской обл. Табынцы и катаи, и эта обл. Как раз контактирует с казахстаном. Троицкий район ещё... Какие племена жили в землях у Аркаима, кто знает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:02. Заголовок: НА молгене появился ..


НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:02. Заголовок: НА молгене появился ..


НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 09:45. Заголовок: Myrzalar пишет: НА ..


Myrzalar пишет:

 цитата:
НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?



На молгене не общаюсь - не знаю кто такой форумчанин Истяк.

Что касается форумчанина Балыкчи.
Балыкчи с башфорума он да R1a+Z2123, усуньская подветвь, он потомок старшины Балыкчинской волости, и он прямой потомок Майкы-бия, родственник по мужской линии к Альберту Каримову (Янсаит Суун Башкиру).

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 00:15. Заголовок: Myrzalar пишет: и в..


Myrzalar пишет:

 цитата:
и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?

Северо-восточные и северо-западные башкиры именовались "иштеками", возможно, что и южные - примыкающие к казахским землям, башкиры также именовались "иштеками" - это нужно в интернете уточнять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 14:08. Заголовок: Участиник Карачаево-..


Участиник Карачаево-Балкарского ДНК-проекта Атлы - составил схему: башкирских и грузинских R1a:



По мнению Атлы, он пишет:


 цитата:
В Грузии должны остаться потомки 40-тысячного войска кипчаков, со времен хана Артака.

258962 Georgia R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 30 16 9-10 11 11 25 15 20 33 12-15-15-16 11 11 19-23 15 16 19 22 36-39 14 11
262279 Qipsaq R1a1 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31 15 9 - 9 11 11 25 14 20 34 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 18 20 34-38 13 11
также есть очень похожие башкирские и грузинские R1b1a2.

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

http://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults



грузинские R1a действительно может связаны с потомками кунов-токсобичей у башкир, то есть с нашими башкирскими R1a из сако-динлинской подветви. Куны-токсобичи один из основных кланов Кипчакского союза племён, в генетическом плане куны сами являются потомками древних саков-динлин на мой взгляд.

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.14 23:00. Заголовок: По сообщению Альберт..


По сообщению Альберта и др.:

152829 Yansait-Suun-Bashkir R1a1a
13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 11 26 28 19 11 12 13 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 14 24 13 9 10 19 15 19 12 24 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11

Z2123+ Y934+ Y874-

Рядом с 2 Sri Lankan Tamil in the UK

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 13:54. Заголовок: Эсен пишет: Помимо ..


Эсен пишет:

 цитата:
Помимо раджастханца и 2х тамилов в этой ветке 1 гуджаратец и 1 телугу:
https://docs.google.com/file/d/0B-b3KeGG3Un1UEJMczNjU3Y2Z1k/edit



Наш Янсаит короче Джими, Джими, Оча, Оча, Оча





Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 14:12. Заголовок: А теперь чуточку вни..


А теперь чуточку внимания.

Если помните, у кого есть на руках 1-й, 2-й и 3-й тома серии ЭиД,

Ветку Янсаита, мы связывали с усунями.

http://rus.kg/istoriyarus/glava09/10657-9-8-evropeoidnye-usuni.html


 цитата:
Влияние «усуней» заметно на огромной территории, от Алтая до Юго-Восточного Ирана где распологалась одна из мощнейших военных баз ариев-усуней, на границе Ирана и Афганистана в Сакастане (современный Систан). Позднее из этих военных поселений ариев-усуней, которых еще иначе называли «саками» в Сасанидском Иране сформировалась военная элита и правящая знать государства, в которую входили конные отряды лучников и катафрактариев. Когда Иран пал, они оказали мощное сопротивление арабским завоевателям. С приходом ариев-саков, в Иран проникли сказания о героя Рустаме Сагзи, которые напоминают известные древнерусские былины о богатырях. Новый героический эпос послужил основой для поэмы Фирдуоси Шах-наме.

Другая мощная военная база усуней-саков (скифов-ариев) распологалась в Индии на территории нынешних штатов Пенджаб, Синд и Гуджарат. Название последнего штата как раз и образовано от этнонима «гурджар», который, наряду с названиями «джат» и «раджпур», также обозначает названия высших индийских каст.



Рад что наш проект в правильном направлении определил этногенез ветки Янсаита, как потомков усуней.

Книги этногеномико-исторического проекта "Суюн" можно приобрести через интернет-магазин, на этом сайте.

http://suyunche.ru/index.php?p=shop

Книги вам будут высланы по наземной почте.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov