Отправлено: 31.01.14 13:32. Заголовок: Башкиры G2a

Юсупов Ю.М. поделился немного своим мнением, без гаплотипов:

Он пишет:

цитата:

По генетике адыги и карачаевцы наиболее близкие к нашим упейцам. Ближе никого быть не может. Осетин я даже в расчет не брал.

Т.е. возможно речь идёт о ветке G2a3b+L1264, типична для адыгов, встречается у карачаевцев и осетин.

Если это так то это ещё одно косвенное подтверждение, что G2a3b были степным субкладом наравне с R1a, R1b, и Q.

Также среди брахман Индии встречается этот субклад.

 Отправлено: 31.01.14 13:36. Заголовок: Амиго пишет: G2a3b+..

цитата:

G2a3b+L1264

У башкир G2a+L1264 встречается также среди кланов ельдек и касау-карый-кыпсак.

 Отправлено: 02.02.14 18:45. Заголовок: Таму пишет: Amigo, ..

Таму пишет:

цитата:

Amigo, вы пишите, что сперва Юсупов говорил, что упейские G2a близки адыгам и карачаевцам, и осетин он даже не рассматривал. В связи с этим вы сделали предположение, что речь идёт о G2a3b+L1264. Но ведь у осетин и карачаевцев примерно одинаковое количество этой гг. Почему же карачаевцев он выделил, а осетин даже не рассматривал?

1) Могу высказать только свои предположения. Скорее всего он построил дерево, по которому карачаевские и адыгские гаплотипы оказались ближе к упейцам G2a чем все остальные G2a, но это только предположение, как на самом деле, не знаю.

2) В статье он пишет, что у упейцев G2a+P18.

3) То что возможно упейцы из субклада G2a+L1264 это моё предположение, оно исходило из того, что Юсупов Ю.М. говорит, что карачаевские и адыгские G2a ближе к упейцам, чем все остальные.

P.S. Ок, учитывая, что не все имеют физическую возможность прочесть 4-й том нашего проекта, т.к. тираж небольшой, напишу некоторую информацию из книги, чтобы вы имели представление кто такие упей.

Но тут придется похвалить Fire Давида, он бывает прав иногда.
Fire Давид был прав что этноним 'упей' связан в т.ч. с Апи. Насчёт асхи - он также правильно всё пишет, сразу видно знаком с этимологиями этого слова.

'Упе' значит 'вода', по башкирские если произносить, то ближе будет к к форме Опо/Офо.

Упейцы живут рядом с хантами, поэтому ученые ранее предполагали что они угры по происхождению. Но у упеев другой фенотип, нежели у хантов. В ютубе есть видео про упей, можете сами посмотреть какие у них фенотипы.

У хантов река будет Офо, отсюда название реки Уфа, и название современного города Уфа. В башкирском языке Офо - это 'темная вода' или по другому - Караидель. К предкам угров Сибири слово Офо/Опо/Обо, согласно исследованиям лингвистов попало от андроновцев. Отсюда кстати и угорское название реки Обь, что также значит 'река, вода'.

 Отправлено: 02.02.14 19:03. Заголовок: Таму пишет: ПраИЕ: ..

Таму пишет:

цитата:

ПраИЕ: *ap- <PIH *H-> Англ. значение: river, stream (+ bank, shore) Хеттский: hap(a)- 'Fluß', Pal. hapnas, Luw. hapinni- (Tischler 159-160) Тохарский: A, B āp 'water, river' (Adams 44) Др.-индийский: ap- f. (pl. ā́paḥ, gen. apā́m) `water'; nīpa- `situated low, deep', anūpá- `situated near the water, watery', dvīpá- m.n. `island, peninsula, sandbank', antarīpa- n. `island' Авестийский: afš, acc. āpǝm, instr. apā(-ča) 'Wasser' Др.-греческий: ǟ́pei̯ro-s, aeol. ā́perro-s f. `Festland (im Gegensatz zu dem Meer und den Inseln), Küste' Балтийские: *ap-iā̃ f., *up-iā̃ f. -ia- c., *ūp-iā̃ f. Германские: *ōfVr= Латинский: amnis, -is m./f. `Fluss, Srtrom, (dicht.) Strömung, Wasser' Значение: река, проточная вода (+ берег)

С этим согласен.

Единственное добавлю.

Офо/опо - на башкирском языке 'темная вода', архаичное слово, окончательно было вытеснено синонимом Караидель. В настоящее время сохранилось только в топонимике Южного Урала, реки Уфа, Уфалей и т.д. По башкирски Офо, Офолэ

Офо/опо - на хантыйском 'вода, река'.
Фойо - на венгерском 'река'.

 Отправлено: 02.02.14 19:10. Заголовок: Таму пишет: Могут л..

Таму пишет:

цитата:

Могут ли упейцы быть наследниками Турбаслинской культуры V-VII вв, которая обнаруживает сходство с салтовцами?

Каждый исследователь вам скажет свою точку зрения.

Если вам интересная моя версия, то считаю, что у упеев древние субклады G2a, как минимум с андроновских времён, но гаплотипы упеев мне неизвестны, поэтому можете считать это гипотезой. Со временем выясним верная эта гипотеза или нет.

Возможно часть рода G2a была степного происхождения и вместе с R1a участвовала в арийском движении в Индию и Иран. т.е. древние арии возможно были разногаплогруппными. Есть косвенные подтверждения этого. В частности субклад G2a+P303, встречается от Дуная до Кавказа, Урала и Индии, есть даже у брахман в Индии.