АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 16:30. Заголовок: Дигорцы и иронцы


Какое у них происхождение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 11:44. Заголовок: К сожалению, ничего ..


К сожалению, ничего не могу сказать про саков, не достаточно изучил. Но в отношении аорсов - карабулаков могу уверенно сказать что это тюрки - огузы.
Потому что, дюгеры (тигоры, астигоры) , выделившиеся от них и поселившиеся на территории Осетии имели определенно огузский язык.

В конце XVIII в. немецкий врач Якоб Рейнеггс в своей книге упоминает на Кавказе племя уйтигур, которых соседи называют также тигур, и добавляет: «Уйтигуры говорят на самом старом известном татарском наречии». Рейнеггс хорошо знал несколько восточных языков и ошибиться не мог.
=================
Про дюгеров, части карабулаков... Цитаты..

В Шамхорском районе Азербайджана имеется еление Дюгерли, а в турецкой провинции Кютахья – деревня Тюгер (Бабаев, с. 86). А. И. Алиев пишет: «В Кельбаджарском районе (Азербайджана) и в настоящее время живут представители рода дюгер»; «Дюгеры и сейчас живут в Турции и Туркменистане» (Ономастика Кавказа, с. 59).

У персидского историка XIV в. Рашид-Ад-дина дигоры упоминаются в числе 24 племен огузов, как часть караболоков. Тюрк. племя дюкер, тюкер, дукер фигурирует в огузском эпосе «Книга моего деда Коркута». В словаре Махмуда Кашгарского (XI в.) они названы восемнадцатым племенем огузов, говорится о дюгерах и в «Родословной туркмен» Абулгази-хана (XVII в.).
============
То что карабулаки имели огузкий язык подтверждает и факт наличия огузизмов у КБ. К примеру "къара суу" - родник. Но уде минеральный источник- "гара" - тоже самое "къара" на огузский лад. Примеров не мало. Это и "иокающая " топономика Чечни. Ичкерия- "ич ери" , многисленные "юрты" . Ножай - юрт, Алхан- юрт и другие.
Если у КБ Z2123, не думаю что у карабулаков будет тоже самое Z 2123. Похоже карабулаки на совершенно другой тюркский народ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 14:56. Заголовок: кеме пишет: Потому ..


кеме пишет:

 цитата:
Потому что, дюгеры (тигоры, астигоры)



У башкир есть род Тангаур.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 16:29. Заголовок: кеме пишет: дигоры ..


кеме пишет:

 цитата:
дигоры упоминаются в числе 24 племен огузов, как часть караболоков.



А сами дигорцы, у них какое самосознание?

Насколько знаю по ДНК, у них есть R1b+M269 и Q+M25 - то есть те же субклады, что есть и у карачаевцев-балкарцев. Эти субклады связаны по происхождению с древними народами Великой Степи.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 16:37. Заголовок: Амиго пишет: кеме п..




 цитата:
кеме пишет:

 цитата:
Потому что, дюгеры (тигоры, астигоры)

У башкир есть род Тангаур.



Осетины Тагаур связаны с дигорцами-осетинами?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 18:32. Заголовок: Тангаур - очень инте..


Тангаур - очень интересно. Надо как то сравнить их гаплогруппы. Хотя не стоит. настоящего осетинского тагаура вряд ли найдешь. Думаю будет правильным обратить на созвучие тагаур- тангаур.
Есть две версии , по которым иранисты обьясняют это слово.
1- от армянского "тагавор" - венценосный.
2- личное имя - Таг.
Обе версии, может я и не прав, но считаю крайне не убедительными.

Есть еще и "куртатинцы". И куртатинцев и тагауров я считаю ни чем иным как этническими группами. Кстати сказать , куртатинцы имеют (имели) высший социальный титул - "таубий". Это КБ титул, то есть тюркский.
В работе Гутнова, после научно- ритуального обращения к великим предкам, ставшей уже традицией, приводятся довольно любопытные цифры. Гутнов , естественно - осетин и в свой колодец не плюет, и крайне политкорректен. Но цифры, где на одну семью коренных жителей- уазданов приходятся по 45- 75 семей переселенцев, попросту чужаков- арендаторов земли, не оставляют шансов на сохранение первоначальных коренных тагаурцев и куртатинцев не будучи как ассимилированными.
http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml

С дигорцами у КБ особые отношения. Никогда в жизни не бывшие старики , можно сказать по генетической памяти отзывались о дигорцах как о народе своем, родственном. И надо сказать , Дигория довольно далека от Карачая. Дигорские фамилии упоминаются и КБ фольклоре. В частности Баделаты, Кубадиевы, Караджаевы. Но на сегодняшний день дигорцы - это совершенно другой народ. По сути карачаевцам в Дигории может иметь отношение только феодальная верхушка.
И карачаевцы четко делят иронцы- "тегей", дигорцы- "дюгер".
Обьясняю....
Основной титут КБ , да и всех тюрков кавказа, и не тюрков Дагестана - уздены. Ёзден- переводится как свой, собственный, сам по себе, центральный. Такой титул носит подавляющее население КБ свободные общинники - землевладельцы. Но в Дигории уже уздены- это феодальная верхушка. Их мало. Дигория пожалуй была самой развитой феодальной системой.
Свободные общинники - уазданы , по сути простой народ стали в Дигории феодальной верхушкой только по следующей причине- заселили свои земли арендаторами из закавказия. Современными осетинами.
Искать гаплогруппы именно коренных дигорцев чрезвычайно трудно. Ибо.
В 1774 году зависимые переселенцы пользуясь защитой и продстрекаемые российскими властями (российско - кавказская война) подняли мятеж и вытеснили дигорцев. Сами дигорцы (настоящие) спустя 50 лет уже под явной угрозой истребления вступили в подданство России , вместе с балкарцами.
Они же , настоящие дигорцы , и уезжали в Турцию (мухаджирство). Ихние остатки потом подвергались репрессиям во время советской власти.
Помог бы сословный список осетин. Но это тайна за семью печатями. Там все четко вырисовалось бы.
1-уазданы- тюрки r1a1, R1b1, Q,
2- кавдасарды, смесь феодала (местного) с фарсаглагом - женщиной (пришлым) - гаплогруппы теже.
3- фарсаглаги - пришлый народ. Фарсаг+ лаг, означает "люди с боку" или же можно найти другое обьяснение- "фарс+аг" . Где фарс - парс, персиец. Они и являются абсолютным, подавляющим большинствос осетин. У них должно быть закавказские чисто осетинские гаплогруппы- g1a1a1.
4- касаг- последнее звено в пирамиде. Тоже из далека. Гаплогруппу угадать невозможно.

Но нет такого списка и не предвидится- вопрос "политкорректности".
==============

Я думаю, не стоит искать именно КБ гаплогруппы среди осетин, хотя они и должны быть, но не в таком количестве как ожидается. Не было сколь- нибудь значимого влияния алан в этом регионе, там пребывали гунны. Я думаю осетинская аристократия ни что иное как другой тюркский народ- не аланы. А именно гунны(общепринятое название гуннов), хазары (тоже самое название гуннов в устах персов), савиры (может самоназвание гуннов-хазар?????), овсы (те же самые гунны- хазары в устах грузин), карабулаки (те же самые гунны- хазары на кумыкский лад).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 18:35. Заголовок: Самосознание дигорце..


Самосознание дигорцев на сегодняшний день гаснет. Они по- тихоньку превращаются в иронов. В последнем переписи населения дигорцами назвались чуть более 2000 человек. Этноним "ираттта" (ирон) потихоньку заменяет "дигорон". Становится как бы общим для всех осетин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 18:37. Заголовок: кеме пишет: Тангаур..


кеме пишет:

 цитата:
Тангаур - очень интересно. Надо как то сравнить их гаплогруппы



У башкирских тангаур R1b и N.
http://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults


 цитата:
1. ТАНГАУР * TANGAUR (башкиры * bashkirs)
209981 Yarmulla (XIX), Bashkortostan, Yalan-Tangaur clan Russian Federation R1b1a2
13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 30

235476 Ryskildin Ryskilde (XIX), Ural, Bashkortostan, Tangaur clan Russian Federation N
14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 30



Интересно что степные тангауры у них R1b (т.е. потомки степняков), а лесные тангауры - N1c+L1034 это потомки угров.

Ялан по башкирски степь, а урман - это лес. Ялан-тангауры - степные тангауры, урман-тангауры - лесные тангауры.


Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Россия, весь мир - мой храм, любовь - моя святыня, вселенная - отечество мое!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 01:27. Заголовок: Диго́рцы (осет...


Диго́рцы (осет. дыгур, дыгурæттæ; ед. ч. — дыгурон, диг. дигорæ, дигорæнттæ; ед. ч. — дигорон) — этнографическая группа осетин, говорят на дигорском диалекте (в рамках ленинской лингвистической политики до 1937 года развивался как отдельный литературный язык) иранской группы индоевропейской языковой семьи. Носители иронского диалекта редко владеют дигорской речью и без опыта общения почти мало понимают его. Дигорцы же наоборот в основной своей массе понимают иронскую речь и частично владеют ею, поскольку иронский более распространён в Осетии и в советское время считался единственным литературным языком осетин, в связи с чем он преподавался и дигорцам.

По сравнению с иронским, дигорский диалект сохраняет более архаичные черты общего языка-предка. Иначе говоря, в ряде явлений фонетики и морфологии дигорский и иронский диалекты могут быть рассматриваемы как два последовательных этапа развития одного и того же языка"


Всего: ОКОЛО 100 ТЫС.
исторический ареал в РСО: Дигорский, Ирафский, Моздокский районы, г.Владикавказ, а так же КБР, Турция. Flag of Russia.svg Россия

Flag of North Ossetia.svg Северная Осетия
Flag of Kabardino-Balkaria.svg Кабардино-Балкария

Flag of Turkey.svg Турция
Flag of Syria.svg Сирия
Язык

дигорский диалект осетинского языка
Религия

ислам, православие,
Расовый тип

европеоиды
Входит в

осетины
Родственные народы

алагирцы



В «Армянской географии» (VII век) среди племенных названий встречается этноним ашдигор — принято считать, что это упоминание дигорцев. На этом и других (в частности, лингвистических) основаниях предполагается, что диалектное разделение в праосетинском языке произошло достаточно рано, в домонгольское время. У дигорцев сохранились сказания о нашествии в начале XV века на Кавказ Тимура (Задалески нана и Темур Алсахъ).

Дигорцы составляют основную часть населения Дигории — западной части Северной Осетии (Дигорский и Ирафский районы республики) и проживающих в Кабардино-Балкарии осетин (с. Озрек, Урух, Ст. Урух и др.). В начале XIX века некоторое количество дигорских семей из предгорных сёл Кет и Дидината переселились на территорию современного Моздокского района. Здесь на правом берегу Терека, возникло два больших поселения дигорцев — Черноярское (Дзæрæште, 1805 г.) и Ново-Осетинское (Мусгъæу, 1809 г.)

В отличие от остальной Осетии, которая присоединилось к Российской империи в 1774 году, Дигория вошла в состав Российской Империи в 1781 году. По другм данным лишь в 1827-1828 гг.[источник не указан 707 дней]

В первой половине XIX века дигорцы исповедовали как ислам, так и христианство. Российское правительство, стремящееся размеживать христиан и мусульман, переселяет дигорцев на равнину и в 1852 году образуется Вольно-Магометанское и Вольно-Христиановское. Христианами были также моздокские дигорцы из станиц Черноярская и Ново-Осетинская. Немалое количество дигорцев-мусульман во второй половине XIX века переселилось в Турцию, где компактно поселились возле города Карс (сёла Сарыкамыш и Хамамли)

25 ноября 1920 г. в селении Христиановском (ныне г.Дигора) состоялся съезд, на котором дигорцы постановили сделать особый окружной исполком, отдельный от иронцев и от других народов Терека, чтобы самим исправлять дела в отдельном Дигорском округе.[источник?] Сделать доклад Ленину о дигорцах в Москву послали Сланбека Алиевича Такоева.[источник?]

Сейчас большая часть дигорцев Ирафского района и проживающих в Кабардино-Балкарии исповедует ислам, в Дигорском районе живут преимушественно христиане. Значительно влияние осетинских традиционных верований как среди номинальных мусульман, так и среди номинальных христиан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 22:49. Заголовок: Эх а я хотел фото Ти..


Эх а я хотел фото Тины Константиновны и её сестры на форум выложить, но Тина против. Они из осетинок-иронок. Тина очень даже похоже что является далеким потомком сарматок, у неё и её сестры внешность - сарматская.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov