АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 13:57. Заголовок: Чингисхан Тэмуджин


Larisa пишет:

 цитата:
И что Вы знаете о Чингизхане? Ведь это был действительно умный, честный, справедливый человек. Поинтересуйтесь его биографией, Амиго, и не повторяйте бездумно всякую ерунду о "воре в законе". Чингизхан восстановил государственность огромной страны и не отдал её на разграбление врагам. Только от нас скрывают правду о Чингизхане.


Можно подумать вы его современница

Чингисхан, через "с".

А что хорошая биография, братьев и родственников удавил, действовал как вы пишите по Промыслу, 3 тыс. жен минимум имел. Сейчас 200 млн. человек в мире потомки Чингисхана . Разрушил древние цивилизации Востока: Хорезм, китайские империи. Благодаря Чингисхану и Тамерлану русские дошли до Тихого океана, опять таки по Проведению Божьему .

Спал на седле как все обычные воины, был кровожадным, но справедливым. Ценил честь, мужество, но был мстительным, злопамятным. Умер как и положено кочевнику, в седле. Сломал себе хребет.

До этого Чингисхан немало поломал хребтов своим друзьям и родственникам при помощи своих нукеров, карма вот ему и вернулась.

Казнил названного брата, анду Джамуху.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]


Долгожитель




Сообщение: 442
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 14:00. Заголовок: Назван был в честь в..


Назван был в честь врага своего отца - Тэмуджина (букв. - сделанный из железа).

Нас не спрашивал Промысел, когда Чингисхана Промысел продвигал, среди других монгольских князей.
Современные психиатры сказали бы про Чингисхана, что тот страдал припадкам гнева и ярости. Был настоящим воином, верил Единому Богу Хормусту и поклонялся богу войны Сульдэ.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 11:11. Заголовок: Последнее время инте..


Последнее время интересная книжка была:

Доманин А.А.
Монгольская империя Чингизидов. Чингисхан и его преемники. 2-е изд., испр. и доп. — М: Издательство Центрполиграф, 2010. — 428 с.

Содержание пересказывать не буду. Отмечу только, что это не совсем научная монография, но и далеко не чистая беллетристика. Общий очерк истории монголов, эпопени о том, как (почти) простой монгольский мальчик стал основателем величайшей империи в истории Земли, и о судьбе его державы — судить читателю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:32. Заголовок: Спасибо JH :sm36: , ..


Спасибо JH , а я рекомендую роман Исая Калашникова "Жестокий век", там очень тонко передана атмосфера эпохи, в которой вырос и стал Чингисханом, Тэмуджин. Тэмуджин детское имя Чингисхана.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:56. Заголовок: Я кстати бывал много..


Я кстати бывал много раз в местах предполагаемого рождения и захронения Чингисхана - это Южное Забайкалье и Монголия.
Довольно интересные места, если учесть, что Темуджин любил рыбалку, на реке Онон рыбалка знатная. Места родовых кочевий Борджигинов - красивейшие и богатейшие места.
Темуджин имя от рождения. Чингисхан - великий хан. В целом тема мной как-то была пережёвана конкретно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:57. Заголовок: Амиго пишет: реком..


Амиго пишет:

 цитата:
рекомендую роман Исая Калашникова "Жестокий век"

Да читал я её и ещё не помню каких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 551
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:59. Заголовок: Чингисхан - дословно..


Чингисхан - дословно "истинный (чин), гис (мира), хан (повелитель)"

Эх жаль, а до Забайкалья, так и не доехал я Фото остались, Джиех?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 18:05. Заголовок: Амиго пишет: Фото о..


Амиго пишет:

 цитата:
Фото остались, Джиех?


Попробую отрыть, где то нарезал на диск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 555
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 18:36. Заголовок: C нетерпением буду ж..


C нетерпением буду ждать, фотки если что как вставлять в форум, смотри в разделе Объявления

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 18:42. Заголовок: Амиго пишет: C нете..


Амиго пишет:

 цитата:
C нетерпением буду ждать, фотки если что как вставлять в форум, смотри в разделе Объявление

понял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 23:36. Заголовок: Хороший психологичес..


Хороший психологический портрет Чингисхана (ИМХО)



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 618
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 23:47. Заголовок: Хороший портрет эпох..


Хороший портрет эпохи!



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 01:54. Заголовок: Ген С3, находящийся ..



 цитата:
Ген С3, находящийся в человеческой Y-хромосоме, называют геном Чингисхана. Его носителями являются, по разным подсчетам, от 17 до 200 миллионов человек. Все они могут оказаться прямыми потомками великого полководца.

У мужчин есть XY

Общеизвестно, что от предков к потомкам передаются гены, которые располагаются в хромосомах, причем большинство генов на протяжении поколений перемешиваются. Каждый из нас в генетическом смысле есть сложная комбинация генов, полученных от отца и матери, а через них от бабушки и дедушки, прадеда и прабабки, и так до самого Адама.
Однако существует игрек-хромосома, которая - а не кинжал и не кошелек! - и делает мужчину мужчиной, комбинация хромосом XY заставляет зародыш развиваться именно по этому типу. Она, как родовая фамилия, передается строго от отца к сыну, у женщин (комбинация XX) ее быть не может в принципе. Игрек-хромосома генов несет очень мало генов - всего около ста. Среди них и есть так называемый ген Чингисхана - С3.

Почему Чингисхан?

Территория, где массово встречается ген Чингисхана, очень хорошо укладывается в границы империи Сотрясателя Вселенной. Его не найти среди корейцев, армян, грузин, туркмен и других народов, избежавших монгольского завоевания или подвергшихся нашествию в более поздний период. Больше всего носителей С3 проживает от Манчжурии до Аральского моря - а это как раз граница первоначальных завоеваний Чингисхана и его сыновей.

Этот вариант игрек-хромосомы имеет каждый четвертый монгол. По данным российских исследователей, кластер чингизидов присутствует у 2,3 процента бурят, 8,3 процента алтайских казахов, 3,4 процента алтайцев, 1,9 процента тувинцев и 1,7 процента калмыков. А вот среди этнических русских, несмотря на монгольское двухсотлетнее иго, чингизидов практически нет.

Но можно поискать прицельно. Например, фамилия мыслителя и публициста Чаадаева недвусмысленно намекает, что среди его предков был некто Чагатай. А ведь это имя носил и один из сыновей Чингисхана! Сам Петр Яковлевич потомства не оставил, но ведь на Руси тьма всяких прочих Чаадаевых! И каждый получил эту фамилию наряду с Y-хромосомой по мужской линии. Вот где есть смысл поискать!

Но больше всего чингизидов среди хазарейцев.

Нерастворимые тысячники

Хазарейцы называют себя "хазара", от персидского слова "тысяча", и считают себя потомками воинов Чингисхана. Это монгольского типа народ, составляющий около 9 процентов населения Афганистана (всего по миру, включая центральную префектуру Москвы, их три миллиона человек). Ныне они говорят на диалекте дари с изрядной примесью монгольских слов, но еще в начале XX века Бартольд писал о хазарейцах как сохранивших родной язык. И юрту они сохранили - старого типа, какой в Монголии уже не встретишь. С генетической точки зрения, больших чингизидов нет нигде - в том числе и на берегах Керулена, от которого они отдалены на тысячи километров.

Огнем, мечом
и генотипом

У Чингисхана, помимо любимой жены, было 500 наложниц, а у его четырех сыновей от любимой жены, очевидно, тоже были сыновья. Хану, по понятиям того времени, неприлично было не быть многоженцем. Чингизиды правили в центральноазиатских государствах очень долго, приняли мусульманство, значит, тем более имели гаремы.

Бесчисленное мужское потомство - предмет безмерной гордости всякого восточного владыки. Правда, немедленно после смерти владетеля число принцев обычно резко сокращалось: Но, тем не менее, у ханского сына было куда больше шансов выжить и, в свою очередь, оставить потомство, чем у мальчика, родившегося в семье простолюдина. Смерть от недоедания принцу точно не грозила.

Генетические методы позволяют подсчитать, сколько лет (или поколений) назад жил прародитель того или иного рода. Когда расчеты по гену С3 были сделаны, оказалось, что прародитель этого гигантского рода жил тысячелетие назад плюс-минус триста лет, а Чингисхан родился примерно 900 лет назад.

Все совпадает! Ну кто еще, кроме Чингисхана, мог оставить такое огромное количество сыновей?

Гусь и кречет

Наверное, за всю историю человечества не найдется такой персоны, чья деятельность вызывала бы более противоречивые оценки - от великого полководца и реформатора, чуть ли не первого в мире интернационалиста и глобалиста, и вплоть до изувера и патологического убийцы. Но независимо от знаков плюс или минус масштабность личности Чингисхана дискуссий не вызывает.

В Монголии Темуджин - это бренд страны и нации, память о былой силе и славе. Излишне много говорить, что это значит в нашей стране, но и на цивилизованном, рафинированном Западе интерес растет. К 2006 году в картотеке Oxford Ancestors, компании, занимающейся генетическими исследованиями, числилось уже 26 тысяч запросов от "сыновей лейтенанта Шмидта", желающих проверить себя - а вдруг и они, неведомыми путями, являются потомком великого владыки?
К такого рода поискам корней можно относиться по-разному. Можно посмеяться, вспомнив крыловских гусей, предки которых Рим спасли: а вы, друзья, годны лишь только на жаркое". Можно вспомнить о немалых сегодняшних дивидендах, причем не только моральных, но иногда и сугубо материальных, которые приносит весьма гипотетическое родство с человеком, жившим 900 лет назад. Однако стоит отнестись к этой проблеме серьезно, и вот почему.

Конечно, пока генеалогические изыскания проходят в форме застольных выяснений отношений и парада амбиций, цена им невелика. Но время на месте не стоит, и теорема, которая раньше была принципиально недоказуемой, неожиданно оказывается в поле зрения настоящей, беспристрастной науки.

Генетические исследования с каждым годом становятся все более дешевыми, а их результаты - все более достоверными. Взрывное развитие науки о наследственности уже принесло нам немало сюрпризов, в которые никто не поверил бы, если бы не категорическая однозначность результатов, не допускающих разночтений.

Бахвалиться за богатым дастарханом - это одно. А вот отправить материал в генетическую лабораторию, оплатить исследование и потом (что немаловажно!) не скрывать его результатов - это совершенно другое. Это уже участие в серьезном научном проекте, что не может не вызывать уважения.

Почему не Александр Македонский?

Конечно, в истории человечества было немало великих деятелей, потомков которых не мешало бы поискать с научными или прикладными целями. Но все же линия чингизидов пока вне конкуренции по очень многим соображениям.

- Во-первых, очень много уже проделано, - считает известный эксперт в области генетики Илья Захаров-Гезехус. - В том числе, помимо собственно научных исследований, и по части "раскрутки бренда". Это тоже важно. Гораздо легче искать чингизидов среди казахов, чем потомков Александра Македонского среди греков. Современные греки не ведут шежире. Тщательно отслеженные родословные в Европе можно найти лишь среди аристократических родов, а их мало, и статистическая выборка не будет достоверной.

- А как надо называть этот ген?

- Конечно, ген С3 правильнее называть монгольским геном, чем геном Чингисхана. Но есть шанс вычислить генетический код именно самого Темуджина.

В предгорьях Улытау есть могила сына Чингисхана Жоши (Джучи). В Тарбагатайском районе Восточно-Казахстанской области находится захоронение Гуюк-хана (Куюка), внука Чингисхана, в Узбекистане похоронен его сын Шагатай, в Монголии - Укытай и Толе. Не знаю, насколько приемлемо беспокоить прах покойного, но, с точки зрения возможностей генетического анализа, эти люди жили совсем недавно.

И последнее - не по важности, по счету - те самые амбиции. У государства и без того хватает проблем. Но частная инициатива и деньги влиятельных людей, желающих доподлинно знать о своем происхождении, могли бы быть двигателем такого проекта.



http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=27968


 цитата:
Сенсационное открытие российских генетиков! Около 15 тысяч бурят являются прямыми потомками основателя Великой монгольской империи.



Постгеномная эра, начавшаяся после расшифровки генетического кода человека, преподносит все новые и новые сюрпризы. Российские генетики получили новые данные исследований, позволяющие утверждать о наличии большого числа носителей гена Чингисхана у жителей Бурятии.


Источник: МК Бурятии
Автор: Александр Махачкеев

Та самая Y-хромосома

Постгеномная эра, начавшаяся после расшифровки генетического кода человека, преподносит все новые и новые сюрпризы. Российские генетики получили новые данные исследований, позволяющие утверждать о наличии большого числа носителей гена Чингисхана у жителей Бурятии. Об этом сообщила “МК” Ирина Дамбуева, научный сотрудник Бурятского научного центра СО РАН, кандидат биологических наук. По ее словам, толчком к исследованиям группы российских генетиков под руководством Ильи Захарова, члена-корреспондента РАН, послужило открытие, сделанное в 2003 году английскими генетиками. Они установили тогда, что у 8 процентов жителей бывшей монгольской империи (мужского населения стран азиатского континента на территории от Тихого океана до Каспийского моря) Y-хромосома совпадает с неожиданно высокой точностью (исследования англичан не затронули народы России).

Как показали статистические расчеты, общий предок 16 миллионов мужчин жил около восьми веков назад. Выяснить или, по крайней мере, достоверно предположить все это позволило тщательное “дактилоскопирование” мужской Y-хромосомы. Среди всех 46 хромосом в мужском наборе она - самая маленькая (по самым оптимистичным оценкам, в этой хромосоме не более 100 генов). Зато она обладает совершенно замечательным свойством: Y-хромосома переходит от отца к сыну из поколения в поколение, позволяя тем самым делать выводы о предках. Ученые, не привыкшие верить в совпадения, почти сразу назвали предполагаемое имя прародителя: Чингисхан Темучин, полководец и основатель Монгольской империи, и назвали эту гаплогруппу “кластером чингисидов”.

Почему Чингисхан?

Во времена его обширных завоеваний женщины были законной военной добычей и самые красивые из них доставались победителям. Как известно, у средневекового завоевателя было около ста детей, а его признанные наследники, чингисиды, были не менее любвеобильны и отличались не меньшей склонностью к продолжению рода. Как правило, все они имели гаремы с многочисленными женами и наложницами, а их потомки благодаря военной власти обладали существенным экономическим и социальным преимуществом по сравнению с населением покоренных территорий и жителями собственно Монголии. А обладание более высоким уровнем жизни и качественной наследственностью давало потомкам монгольского хана гораздо больше шансов на выживание. Это служит объяснением тому, почему первоначально небольшое потомство Сотрясателя Вселенной быстро утвердилось и разрослось за счет большего количества детей, доживших до взрослого возраста. Вот таким образом завоеватели и наложницы распространили по всей Азии ген одного-единственного мужчины. А, как отмечает известный российский антрополог, профессор Марина Бутовская, “особенности строения половой системы современных мужчин свидетельствуют, что человек эволюционировал как вид, практикующий полигинию (связи одного мужчины с несколькими женщинами)”. В некоторых традиционных восточных обществах, где принято глубокое почитание предков, до сих пор ведут родословное древо от великого завоевателя. Так, в Казахстане благодаря именно этому обстоятельству один из небольших племенных кланов обладает непропорционально большим весом в общественно-политической жизни страны.

Российские чингисиды

После публикации в американском журнале “Генетика человека” их российские коллеги взялись за изу-чение популяций бурят, калмыков, тувинцев, алтайских казахов и русских юга европейской части России, в частности, Белгородской области. Работа российских генетиков будет опубликована в декабре текущего года в одном из научных журналов. “Кластер чингисидов” присутствует у бурят - 2,3%; у алтайских казахов - 8,3%; у алтайцев - 3,4%; у тувинцев - 1,9 и калмыков - около 1,7%. Наиболее высокая частота кластера Чингисхана обнаружена у монголов и хазарейцев - народа, осколка монгольского мира, проживающего ныне на Среднем Востоке (Афганистане, Иране и Пакистане). “Мы продолжим исследования среди народов Поволжья - башкиров и татар, возможно, Украины - крымских татар, - говорит Ирина Дамбуева. - То есть там, где была территория Золотой Орды, основанной Бату-ханом, внуком Чингисхана. Наши исследования подтвердили исторические данные о том, что монгольское государство создавалось по типу воинского построения, по форме напоминавшее птицу с крыльями. Соответственно одним из крыльев был Алтайский хребет, горный массив, через который шло расселение монголов. Это пограничная земля, высокая частота наличия кода Чингисхана на которой объясняется, возможно, особой формой социального отбора на подконтрольной территории”. А вот среди русских “кластер чингисидов” практически отсутствует. По словам Ирины Дамбуевой, либо монголы не смешивались с местным населением, либо их власть была не настолько сильной.

Тест Чингисхана

Что касается бурят, то, как предполагает Дамбуева, можно провести более глубокое исследование и исследовать бурятские роды. А по предположениям некоторых бурятских историков, наибольшее число представителей золотого рода чингисидов может быть среди хатагин, сальджиут, hуhыт, когда-то пришедших из Халха-Монголии и ныне проживающих в Селенгинском, Джидинском и Закаменском районах.

Желающие могут, наверное, сдать свой биологический материал и провести тест на принадлежность к “роду Чингисхана”. По сообщениям Интернет-СМИ, такой тест популярен на Западе. К 2006 году в картотеке Oxford Ancestors, компании, занимающейся этим, числились уже 26 тысяч желающих проверить себя. Том Робинсон, 48-летний преподаватель бухгалтерского дела из США, пробыл потомком Чингисхана меньше месяца. Несколько недель славы обеспечили Робинсону генетики: компания Oxford Ancestors взялась анализировать его ДНК еще в 2003 году. А в мае нынешнего пришла к заключению, что монгольский хан был прямым предком эксперта-бухгалтера по мужской линии. Пока о Робинсоне писала New York Times и готовились снимать фильм кинематографисты, другие исследователи перепроверяли его геном. И объявили несколько дней назад, что вакансия “живого западного чингисида” снова открыта. Узнать о своей принадлежности к роду Чингисхана могут и женщины - для этого достаточно проанализировать генетический материал отца или брата...

Чингисхан (1155-1227 гг.) - человек, изменивший ход истории и сознание человечества на протяжении последнего тысячелетия. Повелитель монголов создал величайшую в истории империю, подчинившую в XIII веке огромные пространства Евразии от Японского моря до Черного. Им и его потомками сметены с лица земли великие и древние государства: государство Хорезмшахов, Китайская империя, Багдадский халифат, покорена большая часть русских княжеств. Громадные территории были поставлены под управление степного закона, носившего название “Яса”.

Но, в отличие от других завоевателей, на протяжении сотен лет до монголов, господствовавших над Евразией, только Чингисхан сумел организовать стабильную государственную систему и сделать так, что Азия выступила перед Европой не просто неизведанным степным и горным пространством, но консолидированной цивилизацией. Именно в ее границах потом началось тюркское возрождение исламского мира, своим вторым натиском (после арабов) чуть было не добившего Европу.

В государстве монголов был установлен принцип веротерпимости. Путешественники описывали, что перед шатром великого хана стояли церковь, мечеть, буддийская пагода и приплясывали шаманы.

Но самое главное, что Чингисхан явился своего рода апокалиптическим напоминанием европейскому христианскому и азиатскому исламскому мирам. Вслед за десятилетиями междоусобиц, в которых единоверцы истребляли друг друга ради куска земли или россыпи золотых монет, приходит “бич Божий” и отбирает у всех подряд и землю, и золото, и саму жизнь.

Монголы и вообще народы Азии почитают Чингисхана как величайшего героя и реформатора, почти как воплощение божества. В европейской (в том числе и русской) памяти он остался чем-то вроде предгрозового багрового облака, которое появляется перед страшной всеочищающей бурей.



http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=38



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 02:03. Заголовок: Насчёт старшего сына..


Насчёт старшего сына Чингисхана - Джучи, есть сомнения, что его отец Чингисхан.


 цитата:
Джучи-хан родился около 1182 года от первой, самой уважаемой и влиятельной жены Чингисхана Борте, но кто был его настоящим отцом, доподлинно неизвестно. Основной причиной оспаривания отцовства Чингисхана является пленение его жены Бортэ племенем меркитов, вскоре после освобождения от которого родился Джучи. Возможным отцом Джучи, согласно «Сокровенному сказанию монголов», мог быть Чильгир-Боко (который взял Бортэ в наложницы), младший брат Чиледу (уже умер ко времени пленения Бортэ), у которого отец Чингисхана, Есугей, отбил невесту Оэлун из рода олхунут (один из родов племени хонхирад), будущую мать Чингисхана. Так или иначе, Тэмуджин признал Джучи своим сыном, заявив, что в момент пленения меркитами Борте уже была беременна. Тем не менее, «проклятие меркитского плена» висело на Джучи-хане всю жизнь.



Вот генетика и узнает родной сын Джучи или нет . Если гены джучидов совпадут с чингисидами по Y-хромосоме, значит Джучи был на самом деле сыном Чингисхана, а не меркита Чилгера, похитившего жену Чингисхана - Бортэ

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 05:09. Заголовок: так и легенды у буря..


так и легенды у бурят и монголов насчёт Джучи тоже самое говорят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 627
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 17:34. Заголовок: Среди русских потомк..


Среди русских потомком Чингисхана был Петр Чаадаев, философ, автор "Философских писем"


Да практически от монголов ничего не осталось, видимо постоянно брали в жены русских

Так-же от джучида Батыя по женской линии, происходит часть русского столбового дворянства.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov