Отправлено: 07.12.10 05:53. Заголовок: 阿史 那 * Ashina * Ашина

Ассаляму-аллейкум!
Интересуюсь историей древних тюрков, пока прочитал пол книги "Древние тюрки" Гумилева
Он пишет о легендарной личности по имени Ашина. Я так понял, что это он стал предводителем первого тюркского объединения племен.

Хотел бы подробнее узнать о его роли в истории тюрков. Это легендарный персонаж или историческая личность?

Символом Ашины была волчья голова, башкирам это очень близко, как и другим тюркам. Само имя Ашина происходит от монгольского слова Шоночино (Волк) и прибавлением китайского уважительного префикса "А".
В арабских источниках это имя пишется Шенэ, т.е. китайский префикс "А" в арабскую историографию не перешел.

В РК особо не слышал про Ашину, однако встретил одно охранное агенство "Ашина-Секьюрити", эмблемой является грозный волк смотрящий на восток (видимо раньше для тюрков угроза шла с востока, поэтому волк обращен на восток).

Также интересует одна идея ... под флагом Ашины можно объединить тюрков?

 Отправлено: 03.03.12 17:52. Заголовок: Лютор мне неизвестно..

Лютор мне неизвестно как генетики выяснили что Ашина это Q. Вы правы насчет палеогенетики. Как узнаю скину вам инфо об Q и Ашина.

 Отправлено: 03.03.12 18:06. Заголовок: Могу только порекоме..

Могу только порекомендовать свои статьи об этнической ситуации Центральной Азии в дохуннский период на сайте Восточные сарматы. И вот это, которое ты можешь опубликовать от моего имени (мне не удалось)

Запад занимали потомки индоевропейцев и переднеазиатов. Все они ушли, кто на запад (аланы), кто в индию (саки). Там же на севере Индии, Пакистана и Афганистана живут потомки переднеазиатских скотоводов Центр. Азии (буриши (род J) + носители гапло L, в прошлом потомки эламодравидов. Они оказали большую роль на сложение тюркского и иранского этносов Центр. Азии, но массово растворились в иранцах, а не тюрках. Отсюда открытость слов иранских языков, понтийский расовый тип, скругленные кончики носов - то, что резко отличает восточных иранцев от других индоевропейских народов. Вообще, иранцы - это не столько потомки арийцев, сколько смесь арийских, переднеазиатских племен того периода, когда иранский язык стал языком межнационального общения, как тюркский в средневековье.

Насчет теле. То что они говорили на тюркском вовсе не говорит об их тюркском происхождении и изначальном тюркоязычии. Как ничто не говорит о латинском происхождении королей и народа франков, давших свой этноним и королевскую династию Франции. Смена языка в истории скорее правило, чем исключение. Теле (уйгуры) и эфталиты имели общее происхождение, но говорили по данным китайских информаторов на разных языках. Ситуация не описанная и не осознанная Гумилевым и другими историками.

Я несколько лет настаиваю на том, что доюечжийскому периоду истории Центр. Азии предшествовала туранская. У нас она известна, как аржанская. За эти годы (почти 6 лет) смог убедить только одного человека - Живко Войникова (как то странно, правда, он пишет свои труды о народах Центр. Азии, где на первом месте были тохароязычные юечжи, а сейчас туранцы, но забывает поблагодарит меня), но именно они были создателями первых кочевых империй (имприи всегда разнородны), осколками которой стали
хунну (смесь носителей гапло Q+N+C) во главе с туранской династией рода R1a),
тюрки и авары (этот этноним от туран, по большей части Q),
теле (род ),
эфталиты ( R1a),
в том числе булгары.
Вот так в общих чертах, как в истории с монгольской династией, которая имела несколько обособившихся ветвей: золотоордынскую, хулгидскую и др, но тюрские и монголские
Кстати, кангюйцы (одни из предков башкир) также могли иметь отношение к кругу центральноазиатских ираноязычных племен, ибо есть мнение, что от кангюй идет название провинции ганьсу

 Отправлено: 03.03.12 18:20. Заголовок: Добавлю, только, что..

Добавлю, только, что юечжи (восточные сарматы) пришли позднее всех в степи Центр. Азии (в 6-5 вв. до н.э.) из степй Юж. Урала и Вост. Прикаспия и подчинили практические все народы, в том числе туранские роды, которые владели Центральной Азией прежде (ди и динлини). Туранцы появились в степях Вост. Туркестана предположительно в 11 в. до н.э., но пик их могущества пришелся на 9-8 вв. до н.э.

Их долгое противоборство (потомки туранцев и юечжей) закончилось поражением юечжей в 165 году до н.э. и возвышением хунну, династия которых имела индоевропейское происхождение, но опиралась на местные народы. По-видимому, этноним туранцев просвечивает в словах акчура (акациры), бикчура (отсюда мичурин), булдырь, алатырь и др.

 Отправлено: 03.03.12 18:43. Заголовок: bayar пишет: Их дол..

bayar пишет:

цитата:

возвышением хунну, династия которых имела индоевропейское происхождение,

Есть факты подтверждающие данный тезис?

 Отправлено: 03.03.12 18:45. Заголовок: bayar пишет: Добавл..

bayar пишет:

цитата:

Добавлю, только, что юечжи (восточные сарматы)

Юечжи насколько знаю - это саки. Юечжи трактуют как Соктой- т.е. "Сакская орда", а больших юечжей как Ма-соктой, т.е. массагеты.

 Отправлено: 04.03.12 04:12. Заголовок: Ашино

Баяр, Может я чего то не понимаю, но генетическая общность-это не есть этническая общность? этническая общность предполагает общность культуры, менталитета?? проясните понятийный аппарат.

Выше я говорил про Тимуридов и тех, кто претендует на его потомство. вот резултаты: http://www.familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India/default.aspx?section=ycolorized
нужно ответить единственное серьезно можно отнестись к группам С и что удивительное и для меня неожиданное J2. представители проживают в Узб и в Индии, конечно больше J2 в узбекистане, а С в Индии. на мой взгляд это обусловленно тем, что последним Тимуридом с Бабуром уходили в большиснтве своем не Барласы и Тимуридское войско, а именно монгольское рода такие как дулат. мугул и т.д.

 Отправлено: 04.03.12 09:48. Заголовок: Баяр пока заболел :s..

Баяр пока заболел и редко может выходить на форум.

 Отправлено: 20.04.12 06:26. Заголовок: 阿史 那 * Ashina * В поисках потомков рода Ашина

Решили с Шадом, одним из ведущих специалистов "ДНК-проекта Q" найти потомков древнего рода Ашина.

Ищем фамилии Сянь, Ши, и Чжун.

1) Family 献 (Xian, Сянь). Распространена в Гуандуне, потомки Ашины Мише.


2) Family Shi

.

Старое написание, распространена по всему Китаю.


3) Family Chjun

.

Старое написание, распространена в провинции Шэньси - потомки Ашина Суниши.