АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 05:53. Заголовок: 阿史 那 * Ashina * Ашина


Ассаляму-аллейкум!
Интересуюсь историей древних тюрков, пока прочитал пол книги "Древние тюрки" Гумилева
Он пишет о легендарной личности по имени Ашина. Я так понял, что это он стал предводителем первого тюркского объединения племен.

Хотел бы подробнее узнать о его роли в истории тюрков. Это легендарный персонаж или историческая личность?

Символом Ашины была волчья голова, башкирам это очень близко, как и другим тюркам. Само имя Ашина происходит от монгольского слова Шоночино (Волк) и прибавлением китайского уважительного префикса "А".
В арабских источниках это имя пишется Шенэ, т.е. китайский префикс "А" в арабскую историографию не перешел.

В РК особо не слышал про Ашину, однако встретил одно охранное агенство "Ашина-Секьюрити", эмблемой является грозный волк смотрящий на восток (видимо раньше для тюрков угроза шла с востока, поэтому волк обращен на восток).

Также интересует одна идея ... под флагом Ашины можно объединить тюрков?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


Долгожитель




Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 17:52. Заголовок: Лютор мне неизвестно..


Лютор мне неизвестно как генетики выяснили что Ашина это Q. Вы правы насчет палеогенетики. Как узнаю скину вам инфо об Q и Ашина.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 18:06. Заголовок: Могу только порекоме..


Могу только порекомендовать свои статьи об этнической ситуации Центральной Азии в дохуннский период на сайте Восточные сарматы. И вот это, которое ты можешь опубликовать от моего имени (мне не удалось)

Запад занимали потомки индоевропейцев и переднеазиатов. Все они ушли, кто на запад (аланы), кто в индию (саки). Там же на севере Индии, Пакистана и Афганистана живут потомки переднеазиатских скотоводов Центр. Азии (буриши (род J) + носители гапло L, в прошлом потомки эламодравидов. Они оказали большую роль на сложение тюркского и иранского этносов Центр. Азии, но массово растворились в иранцах, а не тюрках. Отсюда открытость слов иранских языков, понтийский расовый тип, скругленные кончики носов - то, что резко отличает восточных иранцев от других индоевропейских народов. Вообще, иранцы - это не столько потомки арийцев, сколько смесь арийских, переднеазиатских племен того периода, когда иранский язык стал языком межнационального общения, как тюркский в средневековье.

Насчет теле. То что они говорили на тюркском вовсе не говорит об их тюркском происхождении и изначальном тюркоязычии. Как ничто не говорит о латинском происхождении королей и народа франков, давших свой этноним и королевскую династию Франции. Смена языка в истории скорее правило, чем исключение. Теле (уйгуры) и эфталиты имели общее происхождение, но говорили по данным китайских информаторов на разных языках. Ситуация не описанная и не осознанная Гумилевым и другими историками.

Я несколько лет настаиваю на том, что доюечжийскому периоду истории Центр. Азии предшествовала туранская. У нас она известна, как аржанская. За эти годы (почти 6 лет) смог убедить только одного человека - Живко Войникова (как то странно, правда, он пишет свои труды о народах Центр. Азии, где на первом месте были тохароязычные юечжи, а сейчас туранцы, но забывает поблагодарит меня), но именно они были создателями первых кочевых империй (имприи всегда разнородны), осколками которой стали
хунну (смесь носителей гапло Q+N+C) во главе с туранской династией рода R1a),
тюрки и авары (этот этноним от туран, по большей части Q),
теле (род ),
эфталиты ( R1a),
в том числе булгары.
Вот так в общих чертах, как в истории с монгольской династией, которая имела несколько обособившихся ветвей: золотоордынскую, хулгидскую и др, но тюрские и монголские
Кстати, кангюйцы (одни из предков башкир) также могли иметь отношение к кругу центральноазиатских ираноязычных племен, ибо есть мнение, что от кангюй идет название провинции ганьсу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 24.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 18:20. Заголовок: Добавлю, только, что..


Добавлю, только, что юечжи (восточные сарматы) пришли позднее всех в степи Центр. Азии (в 6-5 вв. до н.э.) из степй Юж. Урала и Вост. Прикаспия и подчинили практические все народы, в том числе туранские роды, которые владели Центральной Азией прежде (ди и динлини). Туранцы появились в степях Вост. Туркестана предположительно в 11 в. до н.э., но пик их могущества пришелся на 9-8 вв. до н.э.

Их долгое противоборство (потомки туранцев и юечжей) закончилось поражением юечжей в 165 году до н.э. и возвышением хунну, династия которых имела индоевропейское происхождение, но опиралась на местные народы. По-видимому, этноним туранцев просвечивает в словах акчура (акациры), бикчура (отсюда мичурин), булдырь, алатырь и др.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 18:43. Заголовок: bayar пишет: Их дол..


bayar пишет:

 цитата:
возвышением хунну, династия которых имела индоевропейское происхождение,


Есть факты подтверждающие данный тезис?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 18:45. Заголовок: bayar пишет: Добавл..


bayar пишет:

 цитата:
Добавлю, только, что юечжи (восточные сарматы)


Юечжи насколько знаю - это саки. Юечжи трактуют как Соктой- т.е. "Сакская орда", а больших юечжей как Ма-соктой, т.е. массагеты.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 04:12. Заголовок: Ашино


Баяр, Может я чего то не понимаю, но генетическая общность-это не есть этническая общность? этническая общность предполагает общность культуры, менталитета?? проясните понятийный аппарат.

Выше я говорил про Тимуридов и тех, кто претендует на его потомство. вот резултаты: http://www.familytreedna.com/public/The%20Emperor%20of%20India/default.aspx?section=ycolorized
нужно ответить единственное серьезно можно отнестись к группам С и что удивительное и для меня неожиданное J2. представители проживают в Узб и в Индии, конечно больше J2 в узбекистане, а С в Индии. на мой взгляд это обусловленно тем, что последним Тимуридом с Бабуром уходили в большиснтве своем не Барласы и Тимуридское войско, а именно монгольское рода такие как дулат. мугул и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:48. Заголовок: Баяр пока заболел :s..


Баяр пока заболел и редко может выходить на форум.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 06:26. Заголовок: 阿史 那 * Ashina * В поисках потомков рода Ашина


Решили с Шадом, одним из ведущих специалистов "ДНК-проекта Q" найти потомков древнего рода Ашина.

Ищем фамилии Сянь, Ши, и Чжун.

1) Family (Xian, Сянь). Распространена в Гуандуне, потомки Ашины Мише.


2) Family Shi

.

Старое написание, распространена по всему Китаю.


3) Family Chjun

.

Старое написание, распространена в провинции Шэньси - потомки Ашина Суниши.



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov