АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 10:52. Заголовок: Этимологии. Что означает это слово?


Что означает к примеру, Алдар имя?

У башкир известен герой Азовского похода Алдар Исекеев, кстати R1b+М269 у него как и у других бурзян.

У осетин - алдары, это аристократия какая-то.

Но у нас с башкирского Алдар - значит дословно 'плут'.

Алдара Исекеева получается плутом назвали родители?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 15:56. Заголовок: Хитррый?..


Хитррый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 00:36. Заголовок: Myrzalar пишет: Хит..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Хитррый?



Да получается так.

Или дипломатичный что-ли

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 13:12. Заголовок: Алдар - врун, у нас ..


Алдар - врун, у нас примерно так переведется. Алда- соври. Но есть омоним "алда" - впереди. Но это в современном КБ языке, в котором последний слог остается открытым. Кумыки, к примеру, не оставляют последний слог открытым и у них так и будет звучать - "алдар". Некоторые склонны сближать это слово с "эльдар". Но думаю, это неправильно. Алдар у осетин это старшина. Аристократия- "уазданлаг" , "таубий". Именно они и являются наследственными титулами аристократии. Алдар скорей всего было переходящим званием.
Слово "алдар" иранисты возводят к "арм" - рука, "дар" - держать , "армдар". Рукодержец. И рука в каких то иранских языках ( не могу сказать на память) является символом власти.
"Алдар" скорей всего есть подарок осетинам от хазар или карабулаков.
Что интересно, аланку, жену абхазского царя Георгия, на КБ манер, с открытым последним слогом , звали "Алда".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 14:59. Заголовок: кеме пишет: Слово &..


кеме пишет:

 цитата:
Слово "алдар" иранисты возводят к "арм" - рука, "дар" - держать , "армдар". Рукодержец.


Если 'алдар' от 'армдар' то откуда буква 'л' появилась?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 15:30. Заголовок: Возможно у имени Алд..


Возможно у имени Алдар было какое-то и другое значение?

Потому что у башкир есть эпос 'Алдар и Зухра' - там Алдар очень положительный герой.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 15:33. Заголовок: И ещё вопрос карачае..


И ещё вопрос карачаевцам:

Почему у вас лев - аслан, а у нас арслан, т.е. буква 'р' - исчезла?

И ещё читал что 'барс' по вашему - алан? Это правда?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 18:38. Заголовок: У нас алга тоже впер..


У нас алга тоже вперед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 19:02. Заголовок: АРслан - аслан. Нам..


АРслан - аслан.
Намекаете что мы картавим? )))))) Евреи то бишь.
Не знаю, почему исчезла. В принципе наша особенность - отсекать последний слог, но что бы по середине исчезало "р" - не знаю почему. На Кавказе в Дагестане по моему говорят Арслан, к западу - только Аслан.

Барс- барыс, парис. Это животное давно уже не живет на Кавказе, но слово все равно остался в личных именах - Барысбий , Парисбий- вождь барсов. Также Къаплан , вроде тигр, но встречал обьяснение вроде, для всех хищных кошачьих.

Алан - не барс. Алан - может означать только , трудно передать на русском, примерно как "пестрыш" - то есть пестрый , пятнистый, светлый дитеныш. А так у употреблении в этом значении не имеет хождение и не может иметь- нету барсов.
Алан - это обращение к соплеменнику, группе соплеменников. Обиходное слово.
К примеру имя собственное Тау- лан, сын (потомок) горы, Темир- лан , сын (потомок) железа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 19:11. Заголовок: кеме пишет: АРслан ..


кеме пишет:

 цитата:
АРслан - аслан.
Намекаете что мы картавим? )))))) Евреи то бишь.
Не знаю, почему исчезла. В принципе наша особенность - отсекать последний слог, но что бы по середине исчезало "р" - не знаю почему. На Кавказе в Дагестане по моему говорят Арслан, к западу - только Аслан.

Барс- барыс, парис. Это животное давно уже не живет на Кавказе, но слово все равно остался в личных именах - Барысбий , Парисбий- вождь барсов. Также Къаплан , вроде тигр, но встречал обьяснение вроде, для всех хищных кошачьих.



Просто интересно, куда 'р' исчезло.

У башкир леопард - kаплан.
А лев, также встречается в форме 'aryslan' Арыҫлан

Ала - у нас пегий, пятнистый.

К примеру, о масти лошади - ала, алмасыбар.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 09:50. Заголовок: Дело усложняет следу..


Дело усложняет следующее...
Дело в том все значимые имена и негативные как и особо близкие непременно табуилировались. Так жена никогда в жизни не назовет имя своего мужа, свекрови , братьев мужа, и особо ближних родственников мужа. Точно так же не называли имя злодея Сталина. А называли - "тот усатый". Болезнь "рак" называется "ол аман" - тот нехороший. Волк - тотемное животное называли как угодно , у каждый раз ставшее уже привычным название заменяли новым эпитетом.
Бёрю
Канлы- несущий кровь, с кровью.
Джанлы- носитель душ, с душами.
Джыртхыч- рвач.
Къанчыкъ- кровка.
Мамулукъ- молодой полк.
Маму- мать волчица. Маму- все мохнатое. Может оказаться прототип слова "мама"
И так далее. Думаю так обстояли дела и с барсом. В полне вероятно , он ходил под эпитетом - "алан"- пестрый.

Не могу с уверенностью утверждать, но хан Золотой Орды- Тохтамыш , тоже представлен нам под "псевдонимом". Тохтамыш - по сути "тормоз", "останавливающий". Это эпитет хану, который должен был остановить нашествие Темирлана.
Тут я опираюсь не научные данные (насчет Тохтамыша) , а на уверения одного моего собеседника. Но ханов Золотой орды по имени называли только близжайщие родственники, а в народе "гуляли" только псевдонимы.


Многие люди носят по две имени, плюс одно прозвище. Бывали случаи , когда узнавали о своем втором имени в военкомате. Разумеется на сегодняшний день такая жесткая табуилизация имен несколько стерлось. Но все равно действует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 10:18. Заголовок: кеме пишет: В полне..


кеме пишет:

 цитата:
В полне вероятно , он ходил под эпитетом - "алан"- пестрый.



Просто известен был народ барсилов (берсула). Их тотемом был барс, вот и подумал, а не является ли название 'барсилы' синонимом слова 'алан'? Тахир впервые это предположение высказал и мне оно показалось имеющим реальные основы.

У карачаевцев-балкарцев есть сейчас родовые подразделения с названием 'барс' или 'барсилы' или близкое к этому?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 14:31. Заголовок: Родовые обьединения ..


Родовые обьединения у карачаевцев идут под именами собственными.
Науруз, Тырам, Адурхай, Будиан, Шадыбек, Хустос. От тотемизма ничего не осталось.
Барсилы может так оказаться и есть аланы. Барс-эл, народ барса. Я склоняюсь к этой мысли. Это еше с времен булгаро- аланской обшности.
«Басил/барсил/баршли" – название аланского племени в Дагестане во II в. н. э.

«Книга путешествия» турецкий путешественник Эвлия Челеби. Он родился 25 марта 1611 г. в Стамбуле.

«Тауистан удивительно большая область. Одна сторона на севере граничит с
Московским государством. Другая сторона на востоке граничит со страной
Дагестан. Третья сторона на юге у Эльбруса граничит со Сванетией». «Отец всех гор
- гора Барс (Эльбрус). На арабском языке его называют Эбуль-Джибаль (в переводе
«отец всех гор»). Однако по той причине, что вокруг этой горы проживал народ под
названием Барс
, иранцы прозвали эту большую гору горой Барсов."....

"На греческом языке ее называют «Петре Аджан». На монгольском языке -
«Тилтав», на языке Кахтани – «Пеште–и-Дадьян», на лазском языке - «Зехунда», на
языке кытак «Тавбан», на черкесском языке «Ритау», на татарском «Чылдыр Отак»,
на чагатайском гора «Миян». По-разному называют ее и другие историки, есть и
название «Кюх-ель Барс».

Тут интересен и момент , что "черкесы" - я так думаю, - это карабулаки, называют Эльбрус на тюркском - "Ри- тау".
Мне понятны возражения вайнахских, я надеюсь друзей, отстаивающих нахоязычность карабулаков и орсхой. Но все же основная масса карабулаков, они же черкесы словами Челеби и Рейгенса, все таки тюркоязычна. А современные карабулаки и орсхой , просто равнинные вайнахи, живщие рядом или же вместе с карабулаками (черкесами). Все таки аргументы с гаплогруппами - весомы. Но и делать всех карабулаков - вайнахами не будет правильно.
Кстати сказать , на осетинском барс- "фыранк".

Думаю, карачаевцы носят табуилированное название барса- Алан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 19:41. Заголовок: кеме пишет: Барс-э..


кеме пишет:

 цитата:
Барс-эл, народ барса



С башкирского, скорее перевод будет 'барса земля (страна)'.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 19:43. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..


кеме пишет:

 цитата:
Кстати сказать , на осетинском барс- "фыранк".



Это очень интересно!
По зороастрийским легендарным преданиям предводителем туров-быков (туранцев) стал Франграсьйан, от имени которого происходит термин-этноним — френги "иноземец". Этот термин-этноним соответствует этнониму — франки, чьи потомки французы и немцы некогда, до своего разделения в V-III тыс. лет до н.э. составляли с туранцами и иранцами единую протоиндоевропейскую семью. Термином 'туранцы' назывались кочевые саки, массагеты-аланы и др.

Интересная тема на аланском форуме про ференки
http://alanla.forum24.ru/?1-1-0-00000029-000-0-0





Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 20:31. Заголовок: Может все проще? Имя..


Может все проще? Имя, скажем, было Ильдар, на тюрки И прочитали как А, заодно сделав "кличку". Ну или русские неверно передали имя.
Например, имя Саиткул, Сеиткул - одно и тоже имя.
У меня прабабушку Фатхеж,инан передавали как -джинан, -зинан, -янан в русских документах. А "хе" как "ки", "хы" и тд
Имя Г.Тогана передают как Галимжан, Галимзян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov