Отправлено: 20.11.13 13:12. Заголовок: Алдар - врун, у нас ..
Алдар - врун, у нас примерно так переведется. Алда- соври. Но есть омоним "алда" - впереди. Но это в современном КБ языке, в котором последний слог остается открытым. Кумыки, к примеру, не оставляют последний слог открытым и у них так и будет звучать - "алдар". Некоторые склонны сближать это слово с "эльдар". Но думаю, это неправильно. Алдар у осетин это старшина. Аристократия- "уазданлаг" , "таубий". Именно они и являются наследственными титулами аристократии. Алдар скорей всего было переходящим званием. Слово "алдар" иранисты возводят к "арм" - рука, "дар" - держать , "армдар". Рукодержец. И рука в каких то иранских языках ( не могу сказать на память) является символом власти. "Алдар" скорей всего есть подарок осетинам от хазар или карабулаков. Что интересно, аланку, жену абхазского царя Георгия, на КБ манер, с открытым последним слогом , звали "Алда".
АРслан - аслан. Намекаете что мы картавим? )))))) Евреи то бишь. Не знаю, почему исчезла. В принципе наша особенность - отсекать последний слог, но что бы по середине исчезало "р" - не знаю почему. На Кавказе в Дагестане по моему говорят Арслан, к западу - только Аслан.
Барс- барыс, парис. Это животное давно уже не живет на Кавказе, но слово все равно остался в личных именах - Барысбий , Парисбий- вождь барсов. Также Къаплан , вроде тигр, но встречал обьяснение вроде, для всех хищных кошачьих.
Алан - не барс. Алан - может означать только , трудно передать на русском, примерно как "пестрыш" - то есть пестрый , пятнистый, светлый дитеныш. А так у употреблении в этом значении не имеет хождение и не может иметь- нету барсов. Алан - это обращение к соплеменнику, группе соплеменников. Обиходное слово. К примеру имя собственное Тау- лан, сын (потомок) горы, Темир- лан , сын (потомок) железа.
Отправлено: 20.11.13 19:11. Заголовок: кеме пишет: АРслан ..
кеме пишет:
цитата:
АРслан - аслан. Намекаете что мы картавим? )))))) Евреи то бишь. Не знаю, почему исчезла. В принципе наша особенность - отсекать последний слог, но что бы по середине исчезало "р" - не знаю почему. На Кавказе в Дагестане по моему говорят Арслан, к западу - только Аслан.
Барс- барыс, парис. Это животное давно уже не живет на Кавказе, но слово все равно остался в личных именах - Барысбий , Парисбий- вождь барсов. Также Къаплан , вроде тигр, но встречал обьяснение вроде, для всех хищных кошачьих.
Просто интересно, куда 'р' исчезло.
У башкир леопард - kаплан. А лев, также встречается в форме 'aryslan' Арыҫлан
Отправлено: 21.11.13 09:50. Заголовок: Дело усложняет следу..
Дело усложняет следующее... Дело в том все значимые имена и негативные как и особо близкие непременно табуилировались. Так жена никогда в жизни не назовет имя своего мужа, свекрови , братьев мужа, и особо ближних родственников мужа. Точно так же не называли имя злодея Сталина. А называли - "тот усатый". Болезнь "рак" называется "ол аман" - тот нехороший. Волк - тотемное животное называли как угодно , у каждый раз ставшее уже привычным название заменяли новым эпитетом. Бёрю Канлы- несущий кровь, с кровью. Джанлы- носитель душ, с душами. Джыртхыч- рвач. Къанчыкъ- кровка. Мамулукъ- молодой полк. Маму- мать волчица. Маму- все мохнатое. Может оказаться прототип слова "мама" И так далее. Думаю так обстояли дела и с барсом. В полне вероятно , он ходил под эпитетом - "алан"- пестрый.
Не могу с уверенностью утверждать, но хан Золотой Орды- Тохтамыш , тоже представлен нам под "псевдонимом". Тохтамыш - по сути "тормоз", "останавливающий". Это эпитет хану, который должен был остановить нашествие Темирлана. Тут я опираюсь не научные данные (насчет Тохтамыша) , а на уверения одного моего собеседника. Но ханов Золотой орды по имени называли только близжайщие родственники, а в народе "гуляли" только псевдонимы.
Многие люди носят по две имени, плюс одно прозвище. Бывали случаи , когда узнавали о своем втором имени в военкомате. Разумеется на сегодняшний день такая жесткая табуилизация имен несколько стерлось. Но все равно действует.
Отправлено: 21.11.13 10:18. Заголовок: кеме пишет: В полне..
кеме пишет:
цитата:
В полне вероятно , он ходил под эпитетом - "алан"- пестрый.
Просто известен был народ барсилов (берсула). Их тотемом был барс, вот и подумал, а не является ли название 'барсилы' синонимом слова 'алан'? Тахир впервые это предположение высказал и мне оно показалось имеющим реальные основы.
У карачаевцев-балкарцев есть сейчас родовые подразделения с названием 'барс' или 'барсилы' или близкое к этому?
Родовые обьединения у карачаевцев идут под именами собственными. Науруз, Тырам, Адурхай, Будиан, Шадыбек, Хустос. От тотемизма ничего не осталось. Барсилы может так оказаться и есть аланы. Барс-эл, народ барса. Я склоняюсь к этой мысли. Это еше с времен булгаро- аланской обшности. «Басил/барсил/баршли" – название аланского племени в Дагестане во II в. н. э.
«Книга путешествия» турецкий путешественник Эвлия Челеби. Он родился 25 марта 1611 г. в Стамбуле.
«Тауистан удивительно большая область. Одна сторона на севере граничит с Московским государством. Другая сторона на востоке граничит со страной Дагестан. Третья сторона на юге у Эльбруса граничит со Сванетией». «Отец всех гор - гора Барс (Эльбрус). На арабском языке его называют Эбуль-Джибаль (в переводе «отец всех гор»). Однако по той причине, что вокруг этой горы проживал народ под названием Барс , иранцы прозвали эту большую гору горой Барсов."....
"На греческом языке ее называют «Петре Аджан». На монгольском языке - «Тилтав», на языке Кахтани – «Пеште–и-Дадьян», на лазском языке - «Зехунда», на языке кытак «Тавбан», на черкесском языке «Ритау», на татарском «Чылдыр Отак», на чагатайском гора «Миян». По-разному называют ее и другие историки, есть и название «Кюх-ель Барс».
Тут интересен и момент , что "черкесы" - я так думаю, - это карабулаки, называют Эльбрус на тюркском - "Ри- тау". Мне понятны возражения вайнахских, я надеюсь друзей, отстаивающих нахоязычность карабулаков и орсхой. Но все же основная масса карабулаков, они же черкесы словами Челеби и Рейгенса, все таки тюркоязычна. А современные карабулаки и орсхой , просто равнинные вайнахи, живщие рядом или же вместе с карабулаками (черкесами). Все таки аргументы с гаплогруппами - весомы. Но и делать всех карабулаков - вайнахами не будет правильно. Кстати сказать , на осетинском барс- "фыранк".
Думаю, карачаевцы носят табуилированное название барса- Алан.
Отправлено: 21.11.13 19:43. Заголовок: кеме пишет: Кстати ..
кеме пишет:
цитата:
Кстати сказать , на осетинском барс- "фыранк".
Это очень интересно! По зороастрийским легендарным преданиям предводителем туров-быков (туранцев) стал Франграсьйан, от имени которого происходит термин-этноним — френги "иноземец". Этот термин-этноним соответствует этнониму — франки, чьи потомки французы и немцы некогда, до своего разделения в V-III тыс. лет до н.э. составляли с туранцами и иранцами единую протоиндоевропейскую семью. Термином 'туранцы' назывались кочевые саки, массагеты-аланы и др.
Отправлено: 21.11.13 20:31. Заголовок: Может все проще? Имя..
Может все проще? Имя, скажем, было Ильдар, на тюрки И прочитали как А, заодно сделав "кличку". Ну или русские неверно передали имя. Например, имя Саиткул, Сеиткул - одно и тоже имя. У меня прабабушку Фатхеж,инан передавали как -джинан, -зинан, -янан в русских документах. А "хе" как "ки", "хы" и тд Имя Г.Тогана передают как Галимжан, Галимзян.
Предание «Царь франгов и Кабарда» начинается так: «У франгов был царь. Его дворец стоял как раз в середине гребня Алтуд-Герменчик». Запомнив эту географическую привязку к местности, уточним, что гребень (хотя, что под ним имел в виду сказитель в данном случае понять трудно) в географическом понимании, есть цепь вершин, вытянутых в одну линию, и получим примерное место проживания франгов – где-то в районе селения Герменчик. Именно здесь должны находиться их укрепления, упоминание о которых находим в труде Н. А. Нарышкина «Отчет об экспедиции в Балкарию и Кабарду» (1867): «Из Нальчика я отправился через аул Джанхетов в аул Анзоровых на реке Урух, причем я осмотрел местности Шекер-Ниге и Герменчик (речь идет о районе нынешнего Лескена), на которых, как говорят, были укрепления, приписываемые френкам. Кроме следов рвов, обломков кирпича и камней ничего нет».
И вновь обратимся к вышеназванному преданию. Речь не о содержании – как обхитрили царя франгов, потерявшего и обещанную ему жену Кабарды, и принадлежащие ему земли, а о концовке этого хабара, гласящего: «Франг покинул этот край, а земли, весь край остались в руках Кабарды».
В другом предании (оно опубликовано во втором томе фольклорного сборника «Адыгэ IуэрыIуатэхэр») о взаимоотношениях кабардинцев с франгами рассказывается не столь благостно. Из него следует, что придя на новые земли, кабардинцы застали здесь франгов, чей большой, хорошо укрепленный город находился в районе нынешнего селения Урвань. Поблизости от укрепления располагался также действующий монастырь. Первое время отношения между двумя народами складывались достаточно мирно, но затем что-то произошло, отношения испортились, дошло до военных столкновений, в результате которых кабардинцы осадили город франгов. Правда, пал он или нет – неизвестно, легенда обходит этот вопрос стороной, утверждая, что «доблесть кабардинцев победила численность франгов».
А вот сообщает балкарская легенда «Как ференки покинули Кавказ», записанная дочерью Мисоста Абаева – Фатимой (1892–1973) и опубликованная в 1911 году в журнале «Мусульманин». Кабард Тамбиев фигурирует здесь как князь Там-Бий, «про доблесть, благородство и великодушие» которого сложили немало песен. А царь франгов (в нашем случае ференков) носит имя Берт-Бий.(кстати, Бердибей – это тюрское имя с половецкими корнями, что еще больше усложняет понимание того, кем был на самом деле этот царь).
В остальном содержание повествования практически схоже – Берт-Бий, заполучив жену Там-Бия, также покидает пределы Кабарды и после долгого путешествия оказывается на берегу моря, где его народ – ференки – начинает «устройство новой жизни». Но видя, как горюет женщина, царь отпускает ее обратно на родину.
И концовка легенды: «Так ференки покинули навсегда Кавказ, но память о них еще живет среди кавказских горцев, и вот почему старинные башни, стоящие в ущельях, они называют ференкскими». Понятно, что перед нами литературная обработка, возможно, даже исходящая из того же источника, что и первая легенда, но тем она и интересна. Ибо позволяет сделать следующие выводы: во-первых, франгов (ференков) было достаточно много – у них имелось большое поселение в районе нынешнего селения Урвань и в других местах. Во-вторых, итальянцы проживали не только на равнинной части Кабардино-Балкарии, но и в горной, где оставили следы своего пребывания в виде башен и замков. В-третьих, они достаточно организованно (любовная версия свидетельствует об этом) покинули места своего проживания.
Итак, франги, как пишет археолог В. М. Батчаев в работе «Балкария в XV – начале XIX вв», были достаточно «многочисленной общностью, имевшей свои поселения, «своего» царя, и не отличавшейся от горцев ни образом жизни, ни родом занятий, ни какими-то иными особенностями. Более того, в контексте некоторых повествований они воспринимаются даже как какая-то часть предков народа». Уточним – ставшей этой частью в процессе ассимиляции – проживания в непосредственной близости друг от друга, активного и, вероятно, долголетнего общения.
Более того, весьма возможно, что название франги перешло и на породнившихся с ними местных жителей. Именно последним можно объяснить удивительный казус, когда у кабардинского владельца находят французские корни: речь о князе Джанхотове. А все дело в том, что название ференки со временем трансформировалось в более удобное для произношения френки, в процессе общения с зарубежными путешественниками, ассоциирующими это слово с франками, заменилось последним, а впоследствии, благодаря некорректному переводу, ференки стали французами.
'Франк' дословно с германских языков - 'свободные люди', на курдском 'фьренги' - 'европеец', видимо под франками курды понимали европейцев вообще. С.А.Галлямов увязывает родство курдов с теми же немцами и французами с эпохи протоиндоевропейской общности, и предлагает версию что 'франк' - свободный, и 'френги' - в значении 'европейцы' имеют связь с туранцами Франгасиана. Кстати среди курдов есть род Алан.
Отправлено: 21.11.13 21:38. Заголовок: А царь франгов (в на..
цитата:
А царь франгов (в нашем случае ференков) носит имя Берт-Бий. (кстати, Бердибей – это тюрское имя с половецкими корнями, что еще больше усложняет понимание того, кем был на самом деле этот царь).
Обратите внимание на происхождение царя франгов в этой легенде. Имя у него тюркское. Возможно эта легенда - пересказ авестийского сюжета о туранском царе Франгасиане.
Про алан-бурджан и восточные источники - как я слышал в арабском дж и г чередуются? Это я намекают на бораганцев.
Про Бердибия, то как я понимаю это прямой намек на предка Джаубермезовых, Казиевых и Туудуевых, ну таки с их гг скоро наверно все определится.) по крайней мере мне приятно так думать.)
Бораганцы это субэтнос кумыков, их предводителя по легендам звали Бораган, некоторые связывают с одним из последних "правителей асов Бураканом".) а кумыкского днк проекта вроде нет вообще.((
Отправлено: 21.11.13 21:51. Заголовок: Is-tina пишет: Я т..
Is-tina пишет:
цитата:
Я так далеко не буду уходить в историю и в небытие как Кеме и Амиго. У каждого свой колорит. Только приведу встретившееся мне об этом экзотическом названии. Недавно в посте я цитировала Ахматову – «Когда б вы знали Из какого сора…» Эту идею и продолжу.
Из литературы по Дагестану, о племенах Аргунского округа. Среди племен народа чеченского упоминается племя (по всей вероятности) русского происхождения . Почему:
«Кавказ всегда служил приманкою для русской вольницы и авантюристов, живших на окраинах государства, но и целые дружины, отправляясь в этот край, не возвращались более назад. Это факт, подтвержденный историей».
В связи с этим о чеченских племенах, которые представлены в чрезвычайном разнообразии. Народ один. Но общности происхождения им не приписывают. «Общностью» их сделали «звенья, связывающие все эти племена или фамилии (тейпы). Это – вера, язык, одинаковая историческая судьба и совершенно одинаковые интересы и убеждения».
(Для Амиго специально! Видите, Булат, «гаплогруппы» вроде здесь ни при чем»).
И дальше примеры: Фамилия Зумсой считает себя происхождения грузинского, Келой – тушинского, Ахшипатой – фиренгеского, т.е. европейского. Многие фамилии считают себя происхождения греческого!» И т.д. А народ весь один. Чеченский.
Ну, то есть, если не мудрствуя лукаво, вот так обстоят дела.
(А «барс» действительно на осетинском – фыранк! Кеме прав).
Ну вот пожалуйста .
Ещё одно подтверждение, что ференки на Кавказе, как и у курдов - это обозначение европейцев. А по легенде, которые записаны на Кавказе - царь ференков ушёл на запад.
Отправлено: 22.11.13 11:16. Заголовок: Алабарс- на казахско..
Алабарс- на казахском гепард, оказывается. Но на хакасском , алабарс - лев. Жолбарыс- тигр, на казахском. Это животное жестоко отомстило людям за свое исчезновение. )))))
Отправлено: 22.11.13 13:43. Заголовок: Про ногаев вспомнил ..
Про ногаев вспомнил и карачаев. Есть в Челябинской области поселок Караси. В нем карасей нету, скорее всего топоним является башкирской версией карачей, в Оренбуржье также есть населенный пункт Карачи.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. ('Ала' - 'пятнистый' на тюркских языках.). 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума