АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 10:52. Заголовок: Этимологии. Что означает это слово?


Что означает к примеру, Алдар имя?

У башкир известен герой Азовского похода Алдар Исекеев, кстати R1b+М269 у него как и у других бурзян.

У осетин - алдары, это аристократия какая-то.

Но у нас с башкирского Алдар - значит дословно 'плут'.

Алдара Исекеева получается плутом назвали родители?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 20:31. Заголовок: Имя Валиян русские к..


Имя Валиян русские как Валерьян произносят :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 20:41. Заголовок: ulu-muhammed пишет: ..


ulu-muhammed пишет:

 цитата:
Может все проще?



А ты как этноним 'алан' переводишь?
1) Кеме предложил перевод 'алан' как табуированное имя барса . ('Ала' - 'пятнистый' на тюркских языках.).

2) Есть ещё переводы, алан от aryan (благородный) с индоевропейских языков,
3) 'Алан' - от 'алан (ялан)' - 'поле, степь' (тюркские языки).

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:04. Заголовок: Интересная легенда о..


Интересная легенда об уходе ференков с Кавказа
http://politkavkaz.ru/projects/unknown_caucasus/Franki+na+Kavkaze+07.09.2013/


 цитата:
Предание «Царь франгов и Кабарда» начинается так: «У франгов был царь. Его дворец стоял как раз в середине гребня Алтуд-Герменчик». Запомнив эту географическую привязку к местности, уточним, что гребень (хотя, что под ним имел в виду сказитель в данном случае понять трудно) в географическом понимании, есть цепь вершин, вытянутых в одну линию, и получим примерное место проживания франгов – где-то в районе селения Герменчик. Именно здесь должны находиться их укрепления, упоминание о которых находим в труде Н. А. Нарышкина «Отчет об экспедиции в Балкарию и Кабарду» (1867): «Из Нальчика я отправился через аул Джанхетов в аул Анзоровых на реке Урух, причем я осмотрел местности Шекер-Ниге и Герменчик (речь идет о районе нынешнего Лескена), на которых, как говорят, были укрепления, приписываемые френкам. Кроме следов рвов, обломков кирпича и камней ничего нет».

И вновь обратимся к вышеназванному преданию. Речь не о содержании – как обхитрили царя франгов, потерявшего и обещанную ему жену Кабарды, и принадлежащие ему земли, а о концовке этого хабара, гласящего: «Франг покинул этот край, а земли, весь край остались в руках Кабарды».

В другом предании (оно опубликовано во втором томе фольклорного сборника «Адыгэ IуэрыIуатэхэр») о взаимоотношениях кабардинцев с франгами рассказывается не столь благостно. Из него следует, что придя на новые земли, кабардинцы застали здесь франгов, чей большой, хорошо укрепленный город находился в районе нынешнего селения Урвань. Поблизости от укрепления располагался также действующий монастырь. Первое время отношения между двумя народами складывались достаточно мирно, но затем что-то произошло, отношения испортились, дошло до военных столкновений, в результате которых кабардинцы осадили город франгов. Правда, пал он или нет – неизвестно, легенда обходит этот вопрос стороной, утверждая, что «доблесть кабардинцев победила численность франгов».

А вот сообщает балкарская легенда «Как ференки покинули Кавказ», записанная дочерью Мисоста Абаева – Фатимой (1892–1973) и опубликованная в 1911 году в журнале «Мусульманин». Кабард Тамбиев фигурирует здесь как князь Там-Бий, «про доблесть, благородство и великодушие» которого сложили немало песен. А царь франгов (в нашем случае ференков) носит имя Берт-Бий. (кстати, Бердибей – это тюрское имя с половецкими корнями, что еще больше усложняет понимание того, кем был на самом деле этот царь).

В остальном содержание повествования практически схоже – Берт-Бий, заполучив жену Там-Бия, также покидает пределы Кабарды и после долгого путешествия оказывается на берегу моря, где его народ – ференки – начинает «устройство новой жизни». Но видя, как горюет женщина, царь отпускает ее обратно на родину.

И концовка легенды: «Так ференки покинули навсегда Кавказ, но память о них еще живет среди кавказских горцев, и вот почему старинные башни, стоящие в ущельях, они называют ференкскими». Понятно, что перед нами литературная обработка, возможно, даже исходящая из того же источника, что и первая легенда, но тем она и интересна. Ибо позволяет сделать следующие выводы: во-первых, франгов (ференков) было достаточно много – у них имелось большое поселение в районе нынешнего селения Урвань и в других местах. Во-вторых, итальянцы проживали не только на равнинной части Кабардино-Балкарии, но и в горной, где оставили следы своего пребывания в виде башен и замков. В-третьих, они достаточно организованно (любовная версия свидетельствует об этом) покинули места своего проживания.

Итак, франги, как пишет археолог В. М. Батчаев в работе «Балкария в XV – начале XIX вв», были достаточно «многочисленной общностью, имевшей свои поселения, «своего» царя, и не отличавшейся от горцев ни образом жизни, ни родом занятий, ни какими-то иными особенностями. Более того, в контексте некоторых повествований они воспринимаются даже как какая-то часть предков народа». Уточним – ставшей этой частью в процессе ассимиляции – проживания в непосредственной близости друг от друга, активного и, вероятно, долголетнего общения.

Более того, весьма возможно, что название франги перешло и на породнившихся с ними местных жителей. Именно последним можно объяснить удивительный казус, когда у кабардинского владельца находят французские корни: речь о князе Джанхотове. А все дело в том, что название ференки со временем трансформировалось в более удобное для произношения френки, в процессе общения с зарубежными путешественниками, ассоциирующими это слово с франками, заменилось последним, а впоследствии, благодаря некорректному переводу, ференки стали французами.



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:28. Заголовок: 'Франк' дос..


'Франк' дословно с германских языков - 'свободные люди', на курдском 'фьренги' - 'европеец', видимо под франками курды понимали европейцев вообще. С.А.Галлямов увязывает родство курдов с теми же немцами и французами с эпохи протоиндоевропейской общности, и предлагает версию что 'франк' - свободный, и 'френги' - в значении 'европейцы' имеют связь с туранцами Франгасиана. Кстати среди курдов есть род Алан.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:38. Заголовок: А царь франгов (в на..



 цитата:
А царь франгов (в нашем случае ференков) носит имя Берт-Бий. (кстати, Бердибей – это тюрское имя с половецкими корнями, что еще больше усложняет понимание того, кем был на самом деле этот царь).



Обратите внимание на происхождение царя франгов в этой легенде. Имя у него тюркское. Возможно эта легенда - пересказ авестийского сюжета о туранском царе Франгасиане.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:45. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..


Ааа Эльграндов пишет:


 цитата:
Про алан-бурджан и восточные источники - как я слышал в арабском дж и г чередуются? Это я намекают на бораганцев.

Про Бердибия, то как я понимаю это прямой намек на предка Джаубермезовых, Казиевых и Туудуевых, ну таки с их гг скоро наверно все определится.) по крайней мере мне приятно так думать.)


Бораганцы это субэтнос кумыков, их предводителя по легендам звали Бораган, некоторые связывают с одним из последних "правителей асов Бураканом".) а кумыкского днк проекта вроде нет вообще.((



Понятно спасибо! .

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1584
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:51. Заголовок: Is-tina пишет: Я т..


Is-tina пишет:


 цитата:
Я так далеко не буду уходить в историю и в небытие как Кеме и Амиго. У каждого свой колорит. Только приведу встретившееся мне об этом экзотическом названии.
Недавно в посте я цитировала Ахматову – «Когда б вы знали Из какого сора…»
Эту идею и продолжу.

Из литературы по Дагестану, о племенах Аргунского округа. Среди племен народа чеченского упоминается племя (по всей вероятности) русского происхождения . Почему:

«Кавказ всегда служил приманкою для русской вольницы и авантюристов, живших на окраинах государства, но и целые дружины, отправляясь в этот край, не возвращались более назад. Это факт, подтвержденный историей».

В связи с этим о чеченских племенах, которые представлены в чрезвычайном разнообразии. Народ один. Но общности происхождения им не приписывают. «Общностью» их сделали «звенья, связывающие все эти племена или фамилии (тейпы). Это – вера, язык, одинаковая историческая судьба и совершенно одинаковые интересы и убеждения».

(Для Амиго специально! Видите, Булат, «гаплогруппы» вроде здесь ни при чем»).

И дальше примеры: Фамилия Зумсой считает себя происхождения грузинского, Келой – тушинского, Ахшипатой – фиренгеского, т.е. европейского. Многие фамилии считают себя происхождения греческого!» И т.д. А народ весь один. Чеченский.

Ну, то есть, если не мудрствуя лукаво, вот так обстоят дела.

(А «барс» действительно на осетинском – фыранк! Кеме прав).



Ну вот пожалуйста .

Ещё одно подтверждение, что ференки на Кавказе, как и у курдов - это обозначение европейцев.
А по легенде, которые записаны на Кавказе - царь ференков ушёл на запад.

Спасибо за ссылку Тина!

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 23:16. Заголовок: Читал, что одно из с..


Читал, что одно из самоназваний кабардино-балкар - алан.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 00:01. Заголовок: ulu-muhammed пишет: ..


ulu-muhammed пишет:

 цитата:
Читал, что одно из самоназваний кабардино-балкар - алан.



Карачаево-балкар, если быть точнее.

Кабардинцы они другие, близки черкесам и адыгам.



Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 11:16. Заголовок: Алабарс- на казахско..


Алабарс- на казахском гепард, оказывается. Но на хакасском , алабарс - лев. Жолбарыс- тигр, на казахском.
Это животное жестоко отомстило людям за свое исчезновение. )))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 13:43. Заголовок: Про ногаев вспомнил ..


Про ногаев вспомнил и карачаев. Есть в Челябинской области поселок Караси. В нем карасей нету, скорее всего топоним является башкирской версией карачей, в Оренбуржье также есть населенный пункт Карачи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 18:30. Заголовок: кеме пишет: Жолбары..


кеме пишет:

 цитата:
Жолбарыс- тигр, на казахском.



Юлбарыс (юлбарс) у башкир.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 19.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 19:09. Заголовок: Карачай (карачбей, к..


Карачай (карачбей, карачак) распространенное слово в тюркском мире.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет