АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:25. Заголовок: Шежере башкирских племён (генеалогии)




Большое разрешение тут:



http://f2.s.qip.ru/8NLT2RAp.png

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:32. Заголовок: Недавно рылся в инет..


Недавно рылся в инете в поисках своих родов и нашел интересную вещь,как это не банально в википедии.ДЫк вот у нас есть два рода которые являются пришлыми.Буре и Бишей,по крайней мере считается,что они пришли с усерганской стороныВ периоды, когда набеги, междоусобицы становились ожесточенными, особенно в эпоху становления ногайской феодальной государственности на рубеже XIV и XV вв., усерганы отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре.
Амиго не твоя ли родня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 14:16. Заголовок: Myrzalar пишет: Нед..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Недавно рылся в инете в поисках своих родов и нашел интересную вещь,как это не банально в википедии.ДЫк вот у нас есть два рода которые являются пришлыми.Буре и Бишей,по крайней мере считается,что они пришли с усерганской стороныВ периоды, когда набеги, междоусобицы становились ожесточенными, особенно в эпоху становления ногайской феодальной государственности на рубеже XIV и XV вв., усерганы отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре.
Амиго не твоя ли родня?



Вот это да!

Слушай это очень важная информация!

Спасибо Мурзалар!

Дело в том, что род Аю-Усерган гаплогруппа I! Но тестировали аю-усерган Хуснутдинова Э.К. и Лобов А.С., поэтому гаплотипов аю-усерган у меня нет, знаю только их гаплогруппу.

А буре-усерган ещё не тестировали. поэтому не знаем их гаплогруппы.
У сураш-усерган N1c+L1034 - потомки угров сураш-усергане.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 16:10. Заголовок: Аю-усерган/Аю-мурзал..


Аю-усерган/Аю-мурзалар Макс твои версии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 22:58. Заголовок: Гаплотипы бы сверить..


Гаплотипы бы сверить, всё таки I старая ГГ.

А вообще в идеале собрать бы денег, набрать наборов да проехаться по всем деревням мурзалар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 10:31. Заголовок: Айле башкорто с башф..


Айле башкорто с башфорума,(который на самом деле не айле,а мурзалар).говорил что будет делать.Как сделает сообщит результата-его атаул Мечетли(мурзалар).Мой брат по материнской линии тоже согласен,только денег пока у него нет,на12 маркеров я думаю наскребет.Его атаул Ильтай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 10:34. Заголовок: Грубо говоря еще над..


Грубо говоря еще надо 6 деревень тестировать.В первую очередь аркаул с их известными Рами.Гариповым,Баик сесен,Харисом Юсуповым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 11:44. Заголовок: Myrzalar пишет: Айл..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Айле башкорто с башфорума,(который на самом деле не айле,а мурзалар).говорил что будет делать.Как сделает сообщит результата-его атаул Мечетли(мурзалар).Мой брат по материнской линии тоже согласен,только денег пока у него нет,на12 маркеров я думаю наскребет.Его атаул Ильтай.



Это хорошая новость! Если будут тестировать мурзалар. А кто по происхождению форумчанин Айле Башкорто - кто он он айле или мурзалар - будет более менее понятно после проверки в архивах и его днк-тестирования.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 11:47. Заголовок: Кто если не мы?) Я в..


Кто если не мы?) Я вот думаю попробовать кампанию по сбору денег провернуть, хотя бы тысяч 20 собрать. Сейчас это вполне реально, много людей так получили средства на свои идеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 11:58. Заголовок: Uruzaner пишет: Кто..


Uruzaner пишет:

 цитата:
Кто если не мы?) Я вот думаю попробовать кампанию по сбору денег провернуть, хотя бы тысяч 20 собрать. Сейчас это вполне реально, много людей так получили средства на свои идеи.



Это верное решение.

Если скидываться хотя бы по 100 руб., можно собрать средства .

У нас в проекте часто ребята скидываются и так уже не раз делали кому-то подарки в виде какого-то ДНК-теста или апгрейта, снипа

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 12:33. Заголовок: Амиго пишет: Айле ..


Амиго пишет:
[quote]` Айле по происхождению мурзалар.Но у него своя теория,как я понял он считает мурзаларцев главным племенем айлинского военного союза.Ну или как то по своему.А вообще он мурзалар,родом со столицы племени(волости) Мечетли(бывшей Мурзалар).И по истории нашего племени он наверное из нас недорослей мурзаларских,самый продвинутый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 12:35. Заголовок: Uruzaner пишет: Дл..


Uruzaner пишет:
[quote]` Для тебя как живущего в Селяби,реальный вариант обратиться к родственникам Хариса Юсупова.Его сын если я не ошибаюсь сейчас в Думе представляет РБ.И мне кажется вообще его родня,как то может помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 13:19. Заголовок: Дык пускай делится т..


Дык пускай делится тем что знает)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 14:21. Заголовок: Я ему написал,а там ..


Я ему написал,а там все в руках Тенре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 14:34. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


Вот тамга нашего рода. По-крайней мере, такой тамгой в 1834г. подписался старшина Ташаула, Абдулхагир Кинзин, в ревизской сказке.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 14:58. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/..


это интересно что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:05. Заголовок: Uruzaner пишет: С..


Uruzaner пишет:
[quote]` Сразу в тему про тамги Тамги и рода в контакте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:09. Заголовок: Можешь списочно указ..


Можешь списочно указать наши аулы? Посмотрю как расписывались другие старшины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:13. Заголовок: Ну по Салаватскому р..


Ну по Салаватскому району точно скажу.Щас пробегусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:22. Заголовок: Myrzalar пишет: я ..


Myrzalar пишет:
[quote]` я тебе лучше карту скину
[url=]click here[/url]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:25. Заголовок: Не видно почему-то :..


Не видно почему-то :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:28. Заголовок: включи скайп туда ск..


включи скайп туда скину


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:29. Заголовок: Во, теперь вижу. Спа..


Мелко очень. Не видно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:45. Заголовок: Даю установку открыв..


Даю установку открываешь гугл мусятово-тшаул карту и начиная с Мусятово,вплоть до ташаула практически все наши деревни по Юризани.

Мэсят,Ильтай,Ахун,Кусепей,Мечетли(Мырзалар),Бишиуляр,Аркаул,Куселяр,Махмут,Идельбай,Ташаул

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 15:46. Заголовок: Только по русски буд..


Только по русски будет по другому Мусатово,Идельбаево ит.д и т.п

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 16:12. Заголовок: Ну, нашёл ещё одну. ..


Ну, нашёл ещё одну.

Мечетли



А вообще заметил, что много где старшины либо просто ставят какую-нибудь закорючку либо расписываются на тюрки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 17:38. Заголовок: Это наверное Зианбер..


Это наверное Зианбердина надо спросить,абзый в этом больше разбирается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 17:42. Заголовок: По списку волостей 1..


По списку волостей 1737 П. И. Рычкова, тюба (родовая терр.) М. указана в составе Айлинской вол.; по мнению Р. Г. Кузеева, М. входили в состав айлинцев «лишь политически, по инерции давних союзных отношений». Подворной переписью 1775 в тюбе М. учтено 244 двора; по данным 8-й ревизии 1834, в Мурзаларской вол. Уфимского уезда числилось 2330 чел., проживавших в 11 деревнях: Ахуново (впервые упоминается в 1770); Бишевлярово (1795); Ильтаево (1785); Идельбаево (1795); Мурзалар Мечетлино (1795); Явбуляково, Мунаево, Мусятово (1768); Ташево, Махмутово, Куселярово (1795). В воен. отношении они были приписаны к 9,10,11-му юртам 8-го Башк. кантона (см. Кантоны); вели оседлый образ жизни, не допускали на собств. земли поселенцев (припущенников). На картах периода Крестьянской войны 1773—75 под предводительством Е. И. Пугачёва Мурзаларская вол. обозначена севернее Симского завода и граничит с Шайтан-Кудейской, Тырнаклинской, Дуванской и Бала-Катайской вол. На землях племен ай, М., кудей были осн. Катавские, Миньярский, Симский и Юрюзанский з-ды, рус. заводские дер. Бекетовка, Биянка, Ерал, Илек, Малояз, Муратовка, Рождественское (Подлубово). На р. Малояз существовала и одноим. башк. деревня. М. активно участвовали в башкирских восстаниях 17—18 вв.; в восстании 1735—40 потеряли 247 чел. (практически все взрослое муж. население). Во время Крест. войны действовали под началом старшины ТУманчи Ювашкина и его сына Рахманкула. В наст. время М. проживают совм. с айлинцами и кудейцами в райцентре Малояз и 13 деревнях Салаватского р-на Республики Башкортостан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 18:12. Заголовок: Малояз в сказках ест..


Малояз в сказках есть и татарский, и тептярский, и башкирский, и какие-то выселки.

И кстати тамг таких я в контакте не увидел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 19:09. Заголовок: Татарский малояз(он ..


Татарский малояз(он же возможно и тептярский) до сих пор есть он рядом с тем который сейчас Малояз-райцентр. Как мне объясняли,тот что райцентр(башкирский) первыми там были переселенцы с противоположного берега реки,если не ошибаюсь аул Кызылбаш или Казарбаш,ну что то такое.после потопа,когда юризань вышла из берегов.А потом уже стали поселяться,мишаре,тептяре(в общем те кто сейчас татары)русские и прочие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 07:52. Заголовок: http://posredi.ru/kn..


http://posredi.ru/knb_T_Tamga.html

Четвёртый ряд сверху, третья справа, наша тамга. Ещё бы описание найти. Булат, ты не в курсе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 08:49. Заголовок: Итак, есть вот такое..


Итак, есть вот такое письмо.


 цитата:

№ 290. 1737 г. июня 28. - Письмо башкирских старшин Шумыша Севергулова с товарищами
В. Н. Татищеву о силах и руководителях восставших башкир.
//л. 563 об.// Перевод с татарского письма, полученного иуниа 28 числа 1737 году чрез
присланных от старшин Шумыша башкирцов Теникаса Бекбаева, Ирбикая Ейсанова:
Е.и.в. определенному над войски тайному советнику господину Татищеву мы, нижепи-
санные раби, слезно доносим.
По вашему приказу, как ты приказал, мы с верными башкирцами поехали к Кутлугозе, а
от Кутлугузи поехали Айлинской волости к Куземышу. И как приехали к нему, Куземышу,
в то время вор Бепеня Трупбердин, Зиянгул Кутлугозин, Калмакай Бармаков с товарыщи,
собравшись в 2000 человеках, проехали мимо оной Куземышевой деревни и призывают
верных е.в. к себе на воровство. Да знатной вор Мандар, собравшись в 2000 же человеках,
которой з Бепеню в одном согласии, приехав под деревню Кутлугузину, и ево осадили, и
ныне он в той их осаде сидит.
И о том в верности е.и.в. доносим Шумыш, Яйсан, Рахмангул, Куземыш со всеми мирскими
людьми.
а См. док. № 288.
446
А мы ныне с верными башкирцы стоим на степи в карауле, чтоб верных е.в. не дать неприятелем
на раззорение, и требуем е.и.в. повеления, как с оными ворами нам поступать, о
том прислать к нам е.и.в. указ. И что тем указом чинить нам повелено будет, о том с радо-
стию исполнить готовы. И просим оных от нас посланных, не задержав, со оным указом
прислать к нам, и приказать им ехать день и ночь.
//л. 564// Я, Шумыш-старшина, тамгу свою приложил № 94. Я, Салей Бускунов, руку
приложил. Я, Рахмангул-старшина, тамгу приложил № 102. Я, Яйсан-старшина, тамгу приложил
№ 103. Я, Таймас-тархан, тамгу приложил № 26. Я, старшина Куземыш, тамгу приложил
№ 104. Я, старшина Мендиар, тамгу приложил № 105. Я, сотник Кадралей, тамгу
приложил № 106.
Оное письмо писал по повелению старшин Калмак-мулла Кошайникаев и руку приложил.
Писано июня 28 числа 1737 году.
Подлинное татарское письмо читал абыз Мухмут Мамеделин. Толмачил Иван Дураков.
На подлинной копи подписано по листам: Протоколист Евдоким Яковлев.



Схожей с нашей тамгой(а точнее вот такой расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии).

Получается интереснейшая картина. В айлинскую группу входят : Айле • Кудей • Мурзалар • Дуван • Кошсы • Сызгы • Упей

Айле, Кудей, Дуван по известным данным входят в группу R1a, да не просто в группу, а в субклад Z2123. Кошсы, Сызгы, Упей по данным той же вики по происхождению являются финно-уграми т.е. скорей всего они N. Пока что Мурзалар представлен мной и Эдиком т.е. I

Получается, R1a мигрировали из приаральских степей. Здесь они столкнулись с финно-угорскими племенами, жившими севернее долин Юрюзани и Ая. Теперь я больше склоняюсь к той версии, что на момент прихода айлинцев, наши предки уже жили в этих краях и будучи по численности меньше пришельцев мирно к ним присоединились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 10:27. Заголовок: Не торопись с вывода..


Не торопись с выводами,версия интересная,однако не новая уже абзый Кудеев писал об том что алйнцы это скорее всего военный,а не родоплеменной союз. Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 10:37. Заголовок: Или хотя бы по одной..


Или хотя бы по одной выборки с деревни.Допустим по самой распрастраенной фамилии(рода)Как допустим в Идельбае,ТАм казыхановы или казынхановы.И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 11:11. Заголовок: Дык понятно, что не ..


Дык понятно, что не торопись) я окромя тут выводов и не делаю). Однако у R1a-шников один субклад, так что там скорей всего не только военный союз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 13:00. Заголовок: тобишь у айлинцев од..


тобишь у айлинцев одимн субклад?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 13:04. Заголовок: Uruzaner пишет: Вот..


Uruzaner пишет:

 цитата:
Вот тамга нашего рода. По-крайней мере, такой тамгой в 1834г. подписался старшина Ташаула, Абдулхагир Кинзин, в ревизской сказке.



Интересная тамга, очень похожа на кунскую тамгу-ворота - kапkа. Кстати книги дошли до вас?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 13:28. Заголовок: Да, а ещё такую же т..


Да, а ещё такую же тамгу нашёл у кошсо.

До меня ещё не дошли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 13:28. Заголовок: тобишь у айлинцев од..



 цитата:
тобишь у айлинцев одимн субклад?



Ну, судя по данным вики - да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 13:59. Заголовок: По вики это только ч..


По вики это только часть.Лучше смотри башкирский днк проект там несколько ветвей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 14:02. Заголовок: Амиго пишет: До ме..


Амиго пишет:
[quote]` До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 15:30. Заголовок: Myrzalar пишет: До ..


Myrzalar пишет:

 цитата:
До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского.



Про Мурзалар выйдет книга в следующем году, тебе и Юрузанеру разумеется в подарок.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 22:10. Заголовок: Булат посмотри мой ф..


Булат посмотри мой фдн,в торая панель открылась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:22. Заголовок: Мурзалар приеду в Ба..


Мурзалар приеду в Башкирию завтра, посмотрю скажу какой снип заказывать.

А Юрюзанер будет маркеры апгрейтить?

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 17:01. Заголовок: Сам скажет должен ht..


Сам скажет должен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:40. Заголовок: Myrzalar пишет: Сам..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Сам скажет должен



НЕ понятно - кто скажет? Что должен?

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:41. Заголовок: Myrzalar пишет: Сам..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Сам скажет должен



Ты имел ввиду сам закажет?

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 18:44. Заголовок: Амиго пишет: Сам с..


Амиго пишет:
[quote]` Сам скажет,напишет здесь.Говорил ,что будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 21:08. Заголовок: Закажу, но 37 маркер..


Закажу, но 37 маркеров. Закажу 23, край 24 декабря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 21:26. Заголовок: Да тебе можно вообще..


Да тебе можно вообще не заказывать.Мы по любому родня.Лучше снипы закажи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 21:46. Заголовок: Ну, посмотрим что Бу..


Ну, посмотрим что Булат скажет) если лучше снипы - закажу пару снипов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 22:03. Заголовок: Uruzaner пишет: и..


Uruzaner пишет:
[quote]` или вон 2 по 12 и дядьку твоего и еще кого нибудь я добавлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:54. Заголовок: Юрюзанер обязательно..


Юрюзанер обязательно закажи именно маркеры, т.к. я тогда смогу найти колено, которое тебя соединяет с Мурзаларом. Другими словами общего предка тебя и Мурзалара.

Снипы у вас наверняка одинаковые будут. Поэтому снипы вам одинаковые смысла нет делать.

Насчёт снипа - напишу позже - только сегодня до Башкирии добрался.


http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:55. Заголовок: Uruzaner пишет: Зак..


Uruzaner пишет:

 цитата:
Закажу, но 37 маркеров.



Да это правильно!

Втроем надо по скайпу пообщаться.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:59. Заголовок: Делаю ставку, что та..


Делаю ставку, что там будет максимум 2 мутации, и 80% что на 37 маркерах будет полная идентичность. Нам бы обоим узнать имена предков живших на 1859г и общее колено мы итак нашли бы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 17:38. Заголовок: Uruzaner пишет: Во..


Uruzaner пишет:
[quote]` Во

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 21:56. Заголовок: Шо когда общаться бу..


Шо когда общаться будем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 15:01. Заголовок: Сейчас пока к НГ гот..


Сейчас пока к НГ готовлюсь, напишу позже по поводу скайпа и снипа

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 15:11. Заголовок: Итак, что мы имеем. ..


Итак, что мы имеем.

Дано :

1) Я
2) Исмагилов Револют Миндиярович
3) Результаты Family Finder

Исмагилов Миндияр Исмагилович "считается"(в кавычках ибо документально не доказано) потомком Сулеймана Юлаева - сына Юлая Азналина и брата Салавата Юлаева, о чём написано на сайте http://shejere.livejournal.com/59640.html


 цитата:

У другого брата Салавата - Сулеймана было пятеро детей.

От Сулеймана родился Аллаяр, от Аллаяра – Кильдияр, от Кильдияра – Салях, Багау, Исмагил. Сын Исмагила старик Миндияр жив и поныне. От Саляха родилась Фаткия (1905 г. рождения), Гарифа, Ямиля. У Саляхутдина были и сыновья: Ишмухамет и Сайфутдин. Сайфутдин умер. Сын Миндияра - Альберт.



Насколько мы можем судить, Сулейман Юлаев после сожжения Юлаево и Текеева перебрался в Шиганай(ныне это аул Юлаево в Салаватском р-не РБ).

Начнём смотреть от ревизской сказки от 1859г.

На первой же странице мы видим :

http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=9lMA1RP0CkecwlRkanthUg==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF (я не выложил на форум ибо очень большого размера)

Запись №14 : Сулейман Рахматуллин Салаватов.

Сама по себе запись очень странная ибо не характерно для башкир того времени брать двойную фамилию. Такая запись больше напоминает современную запись имени в форме ФИО.

У Сулеймана есть дети - Аллаяр, Миндияр, Кильдияр. Формально всё сходится. Будем считать, что Аллаяр назовёт своего сына в честь брата, а сын назовёт своего сына в честь дяди.

Смотрим дальше, ревизская сказка 1850г.

http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=jHzHJXN2+kqg1OawHRykjg==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF

Запись #14

Рахматулла Салававатов(умер в 1840г.), его сын Сулейман и дети Сулеймана.

Таким образом, Сулейман не мог быть сыном Юлая Азналина.

В сказках 1834г и 1816г. фигурирует всё тот же Рахматулла Салаватов.

1834г - http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=UvktkhogrEuS/r7NIbxtgQ==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF

Запись #14

1816г. http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=3SzqFnpN40SQUXJts8Qpdg==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF

Запись #10

Таким образом, маленькому Сулейману в 1816г. было 8 лет, родился он в 1808г, спустя 11 лет после смерти Юлая Азналина. Стало быть, этот Сулейман не тот Сулейман, который сын Юлая Азналина.

Но обратимся к Рахматулле Салаватову. На 1816г его возраст обозначен как 48(46) лет. Он родился в 1768г. Чьим он был сыном - неизвестно. Мог ли он быть сыном 16 летнего Салавата Юлаева? Вполне, учитывая тот факт, что его сын Сулейман в 1859г стал старшиной Шиганая.

Итог : семейная легенда подтвердилась частично. Мой предок по-мужской линии взял в жёны кудейку из Шиганая(скорей всего), что объясняет и разговоры про кудейцев, и разговоры про Шиганай. Возможно эта кудейка была из рода аю-кудей, и мой род тоже стал аю(стали же кудейцы шайтанами, оттого что Дорэмэн взял в жёны шайтанку). Частично объясняется легенда о том, что мы родственники с Юлаевыми. Видимо через века имя "Сулейман Салаватов" немного исказилось в понимании моих предков, дав то, что в итоге мы имели. Так что правда всё, кроме двух вещей.

1) Я не родственник Сулеймана Юлаева
2) Револют Миндиярович не потомок Сулеймана Юлаева. Однако, теоретически, он может быть потомком Салавата Юлаева.

Как-то так :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 16:08. Заголовок: Молодец Юрюзанер! ht..


Молодец Юрюзанер!

Отлично проделанная работа!

Твоё исследование будет включено в книгу о Мурзалар, с указанием твоего авторства (с).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 16:32. Заголовок: Вопрос возник.тестир..


Вопрос возник.тестировали башкирских сартов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 16:59. Заголовок: Myrzalar пишет: Воп..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Вопрос возник.тестировали башкирских сартов?



Нет. У нас их в проекте нету.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 22:29. Заголовок: Планирую написать в ..


Планирую написать в ЦАМО запрос на восстановление боевого пути трёх моих прадедов - участников ВОВ. Кто-нибудь писал? Сколько примерно ждать ответ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1773
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 22:54. Заголовок: Ни разу не писал...


Ни разу не писал.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 23:47. Заголовок: А они все живы здоро..


А они все живы здоровы вернулись с войны?.Просто я у бабушки трех братьев нашел как погибли.Прям скрины с документов.А так 50 лет не знала их судьбу.На мемориале вроде.У меня прадед вообще вроде офицером вернулся.Напиши,потом я попробую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 05:47. Заголовок: Да, у меня все 4 пра..


Да, у меня все 4 прадеда вернулись. Один прошёл и Финскую, и ВОВ. Второго призвали 1.05.1941, а возвращался он уже из Берлина в сентябре 1946г. Другие два прадеда на момент войны уже были в солидном возрасте, поэтому были не на передовой.

У меня прямой прадед тоже мог вернуться офицером. Но для этого нужно было вступить в партию, а он был идейно против этого :)

Попробуй посмотреть на сайте podvignaroda.mil.ru Это сайт с документами о награждении, я там нашёл наградные листы на своих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 12:05. Заголовок: Я там уже искал ..


Я там уже искал


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1787
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 16:13. Заголовок: В РГАДА надо ехать h..


В РГАДА надо ехать , там много архивов.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 21:42. Заголовок: Не, по ВОВ лучше в Ц..


Не, по ВОВ лучше в ЦАМО.

Лазил по инету, узнал почему 12 мотострелковая бригада, в которой служил прадед, носила имя Волхованской. Чем дальше этим занимаешь, тем больше понимаешь что впереди дремучий лес. Но блин, так всё это интересно) ещё бы времени побольше, чтобы лично в архивах посидеть.

З.Ы. И всё-таки чертовски приятно, когда твой прадед брал Берлин и расписался после на рейхстаге :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 01:32. Заголовок: Мой дед брал Кенингс..


Мой дед брал Кенингсберг.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 01:54. Заголовок: Амиго пишет: У сура..


Амиго пишет:

 цитата:
У сураш-усерган N1c+L1034 - потомки угров сураш-усергане.

По информации о бакатинах:
1) Бикатин (бакатин,башк. Бәкәтин, Мәкәтин) - башкирское племя в составе катайских башкир и в составе башкирского рода усерган (башк. үҫәргән) племени усерган.
2) Несколько столетий бикатинцы кочевали в юго-западном Приуралье рядом с племенами юрми, юрматы, байлар, усерган, тамьян, бурзян, задолго до прихода туда катайцев. В 13-14 вв. вместе с катайцами переселились в Пермскую Сибирь, а позднее - в Зауралье.
3) В 16-17 вв. бикатинцы оказались в сфере этнополитического влияния сибирских татар. После падения Сибирского ханства часть бикатинцев вместе с татарами Кучумовичей ушла на восток,... ->> История происхождения д.Бегитино:
Бегитино, бикатин - «башкирский этноним. Его появление на башкирской почве относится к гуннскому времени». Функционирует в башкирском этнонимиконе наряду с этнонимом мекатин. Д.Г. Тумашева связывает происхождение названия д. Бегитино с башкирским этнонимом бикатин, принадлежащему к тюркоизированным уграм.
Река Вагай протекающая возле деревни происходит от туркменской родоплеменной единицы племени гёкленг рода геркез. Этнонимов туркменского племени гёкленг, зафиксировавшихся в топонимии юга Тюменской области несколько – тархан, галмык, гарга. Это является достаточным основанием говорить о правомерности гипотезы об отэтнонимном происхождении топонимов с основой вагай... (http://vk.com/topic-28847922_25822463)

Ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD
http://vk.com/club28361759
http://vk.com/club28847922

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 01:57. Заголовок: Думаю название бикат..


Думаю название бикатин идёт от Бикатун.

А Микатин - это башкирская транскрипция.

Ильгиза с башфорума к нам позови Дин.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 02:19. Заголовок: Амиго пишет: Думаю ..


Амиго пишет:

 цитата:
Думаю название бикатин идёт от Бикатун.

А Микатин - это башкирская транскрипция.

Ильгиза с башфорума к нам позови Дин.

Бикәтүн, бикәтүн - как же оно могло странсформироваться в самоназвание "бәкәтин"? Хотя, по известным башкирским канонам преобразования от: "бәкәтѳн"-а и до "бәкәтин"-а недалеко...
Ильгиза позвал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov