Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.03.13 11:25. Заголовок: Шежере башкирских племён (генеалогии)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 06.12.13 09:32. Заголовок: Недавно рылся в инет..
Недавно рылся в инете в поисках своих родов и нашел интересную вещь,как это не банально в википедии.ДЫк вот у нас есть два рода которые являются пришлыми.Буре и Бишей,по крайней мере считается,что они пришли с усерганской стороныВ периоды, когда набеги, междоусобицы становились ожесточенными, особенно в эпоху становления ногайской феодальной государственности на рубеже XIV и XV вв., усерганы отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре. Амиго не твоя ли родня?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.13 14:16. Заголовок: Myrzalar пишет: Нед..
Myrzalar пишет: цитата: | Недавно рылся в инете в поисках своих родов и нашел интересную вещь,как это не банально в википедии.ДЫк вот у нас есть два рода которые являются пришлыми.Буре и Бишей,по крайней мере считается,что они пришли с усерганской стороныВ периоды, когда набеги, междоусобицы становились ожесточенными, особенно в эпоху становления ногайской феодальной государственности на рубеже XIV и XV вв., усерганы отходили, как за естественную линию обороны, на правый берег р. Урала и по течениям рек Сакмары, Зилаира, Касмарки, Б. Ика поднимались на север в горные долины Южного Урала. Часть усерган из рода бишей направилась еще дальше: по западным склонам Урала они достигли рек Юрюзани и Ая. Следы этой группы до сих пор сохранились в северо-восточном Башкортостане: в составе племени мурзалар есть дер. Бишевлярово (Бушей), старожилы которой рассказывают о приходе предков с Сакмары. Два родовых подразделения в деревне называются бишей и буре; второй этноним также легко сближается с названием усерганского рода буре. Амиго не твоя ли родня? |
| Вот это да! Слушай это очень важная информация! Спасибо Мурзалар! Дело в том, что род Аю-Усерган гаплогруппа I! Но тестировали аю-усерган Хуснутдинова Э.К. и Лобов А.С., поэтому гаплотипов аю-усерган у меня нет, знаю только их гаплогруппу. А буре-усерган ещё не тестировали. поэтому не знаем их гаплогруппы. У сураш-усерган N1c+L1034 - потомки угров сураш-усергане.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 06.12.13 16:10. Заголовок: Аю-усерган/Аю-мурзал..
Аю-усерган/Аю-мурзалар Макс твои версии?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 08.12.13 22:58. Заголовок: Гаплотипы бы сверить..
Гаплотипы бы сверить, всё таки I старая ГГ. А вообще в идеале собрать бы денег, набрать наборов да проехаться по всем деревням мурзалар.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 10:31. Заголовок: Айле башкорто с башф..
Айле башкорто с башфорума,(который на самом деле не айле,а мурзалар).говорил что будет делать.Как сделает сообщит результата-его атаул Мечетли(мурзалар).Мой брат по материнской линии тоже согласен,только денег пока у него нет,на12 маркеров я думаю наскребет.Его атаул Ильтай.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 10:34. Заголовок: Грубо говоря еще над..
Грубо говоря еще надо 6 деревень тестировать.В первую очередь аркаул с их известными Рами.Гариповым,Баик сесен,Харисом Юсуповым.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.13 11:44. Заголовок: Myrzalar пишет: Айл..
Myrzalar пишет: цитата: | Айле башкорто с башфорума,(который на самом деле не айле,а мурзалар).говорил что будет делать.Как сделает сообщит результата-его атаул Мечетли(мурзалар).Мой брат по материнской линии тоже согласен,только денег пока у него нет,на12 маркеров я думаю наскребет.Его атаул Ильтай. |
| Это хорошая новость! Если будут тестировать мурзалар. А кто по происхождению форумчанин Айле Башкорто - кто он он айле или мурзалар - будет более менее понятно после проверки в архивах и его днк-тестирования.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 11:47. Заголовок: Кто если не мы?) Я в..
Кто если не мы?) Я вот думаю попробовать кампанию по сбору денег провернуть, хотя бы тысяч 20 собрать. Сейчас это вполне реально, много людей так получили средства на свои идеи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.12.13 11:58. Заголовок: Uruzaner пишет: Кто..
Uruzaner пишет: цитата: | Кто если не мы?) Я вот думаю попробовать кампанию по сбору денег провернуть, хотя бы тысяч 20 собрать. Сейчас это вполне реально, много людей так получили средства на свои идеи. |
| Это верное решение. Если скидываться хотя бы по 100 руб., можно собрать средства . У нас в проекте часто ребята скидываются и так уже не раз делали кому-то подарки в виде какого-то ДНК-теста или апгрейта, снипа
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 12:33. Заголовок: Амиго пишет: Айле ..
Амиго пишет: [quote]` Айле по происхождению мурзалар.Но у него своя теория,как я понял он считает мурзаларцев главным племенем айлинского военного союза.Ну или как то по своему.А вообще он мурзалар,родом со столицы племени(волости) Мечетли(бывшей Мурзалар).И по истории нашего племени он наверное из нас недорослей мурзаларских,самый продвинутый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 12:35. Заголовок: Uruzaner пишет: Дл..
Uruzaner пишет: [quote]` Для тебя как живущего в Селяби,реальный вариант обратиться к родственникам Хариса Юсупова.Его сын если я не ошибаюсь сейчас в Думе представляет РБ.И мне кажется вообще его родня,как то может помочь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 13:19. Заголовок: Дык пускай делится т..
Дык пускай делится тем что знает)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 09.12.13 14:21. Заголовок: Я ему написал,а там ..
Я ему написал,а там все в руках Тенре.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 14:34. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..
Вот тамга нашего рода. По-крайней мере, такой тамгой в 1834г. подписался старшина Ташаула, Абдулхагир Кинзин, в ревизской сказке.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 14:58. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/..
это интересно что?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:05. Заголовок: Uruzaner пишет: С..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:09. Заголовок: Можешь списочно указ..
Можешь списочно указать наши аулы? Посмотрю как расписывались другие старшины.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:13. Заголовок: Ну по Салаватскому р..
Ну по Салаватскому району точно скажу.Щас пробегусь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:22. Заголовок: Myrzalar пишет: я ..
Myrzalar пишет: [quote]` я тебе лучше карту скину [url= ]click here[/url]
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:25. Заголовок: Не видно почему-то :..
Не видно почему-то :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:28. Заголовок: включи скайп туда ск..
включи скайп туда скину
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:29. Заголовок: Во, теперь вижу. Спа..
Мелко очень. Не видно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:45. Заголовок: Даю установку открыв..
Даю установку открываешь гугл мусятово-тшаул карту и начиная с Мусятово,вплоть до ташаула практически все наши деревни по Юризани. Мэсят,Ильтай,Ахун,Кусепей,Мечетли(Мырзалар),Бишиуляр,Аркаул,Куселяр,Махмут,Идельбай,Ташаул
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:46. Заголовок: Только по русски буд..
Только по русски будет по другому Мусатово,Идельбаево ит.д и т.п
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 16:12. Заголовок: Ну, нашёл ещё одну. ..
Ну, нашёл ещё одну. Мечетли А вообще заметил, что много где старшины либо просто ставят какую-нибудь закорючку либо расписываются на тюрки.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 17:38. Заголовок: Это наверное Зианбер..
Это наверное Зианбердина надо спросить,абзый в этом больше разбирается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 17:42. Заголовок: По списку волостей 1..
По списку волостей 1737 П. И. Рычкова, тюба (родовая терр.) М. указана в составе Айлинской вол.; по мнению Р. Г. Кузеева, М. входили в состав айлинцев «лишь политически, по инерции давних союзных отношений». Подворной переписью 1775 в тюбе М. учтено 244 двора; по данным 8-й ревизии 1834, в Мурзаларской вол. Уфимского уезда числилось 2330 чел., проживавших в 11 деревнях: Ахуново (впервые упоминается в 1770); Бишевлярово (1795); Ильтаево (1785); Идельбаево (1795); Мурзалар Мечетлино (1795); Явбуляково, Мунаево, Мусятово (1768); Ташево, Махмутово, Куселярово (1795). В воен. отношении они были приписаны к 9,10,11-му юртам 8-го Башк. кантона (см. Кантоны); вели оседлый образ жизни, не допускали на собств. земли поселенцев (припущенников). На картах периода Крестьянской войны 1773—75 под предводительством Е. И. Пугачёва Мурзаларская вол. обозначена севернее Симского завода и граничит с Шайтан-Кудейской, Тырнаклинской, Дуванской и Бала-Катайской вол. На землях племен ай, М., кудей были осн. Катавские, Миньярский, Симский и Юрюзанский з-ды, рус. заводские дер. Бекетовка, Биянка, Ерал, Илек, Малояз, Муратовка, Рождественское (Подлубово). На р. Малояз существовала и одноим. башк. деревня. М. активно участвовали в башкирских восстаниях 17—18 вв.; в восстании 1735—40 потеряли 247 чел. (практически все взрослое муж. население). Во время Крест. войны действовали под началом старшины ТУманчи Ювашкина и его сына Рахманкула. В наст. время М. проживают совм. с айлинцами и кудейцами в райцентре Малояз и 13 деревнях Салаватского р-на Республики Башкортостан.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 18:12. Заголовок: Малояз в сказках ест..
Малояз в сказках есть и татарский, и тептярский, и башкирский, и какие-то выселки. И кстати тамг таких я в контакте не увидел.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 14.12.13 19:09. Заголовок: Татарский малояз(он ..
Татарский малояз(он же возможно и тептярский) до сих пор есть он рядом с тем который сейчас Малояз-райцентр. Как мне объясняли,тот что райцентр(башкирский) первыми там были переселенцы с противоположного берега реки,если не ошибаюсь аул Кызылбаш или Казарбаш,ну что то такое.после потопа,когда юризань вышла из берегов.А потом уже стали поселяться,мишаре,тептяре(в общем те кто сейчас татары)русские и прочие.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 07:52. Заголовок: http://posredi.ru/kn..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 08:49. Заголовок: Итак, есть вот такое..
Итак, есть вот такое письмо. цитата: | № 290. 1737 г. июня 28. - Письмо башкирских старшин Шумыша Севергулова с товарищами В. Н. Татищеву о силах и руководителях восставших башкир. //л. 563 об.// Перевод с татарского письма, полученного иуниа 28 числа 1737 году чрез присланных от старшин Шумыша башкирцов Теникаса Бекбаева, Ирбикая Ейсанова: Е.и.в. определенному над войски тайному советнику господину Татищеву мы, нижепи- санные раби, слезно доносим. По вашему приказу, как ты приказал, мы с верными башкирцами поехали к Кутлугозе, а от Кутлугузи поехали Айлинской волости к Куземышу. И как приехали к нему, Куземышу, в то время вор Бепеня Трупбердин, Зиянгул Кутлугозин, Калмакай Бармаков с товарыщи, собравшись в 2000 человеках, проехали мимо оной Куземышевой деревни и призывают верных е.в. к себе на воровство. Да знатной вор Мандар, собравшись в 2000 же человеках, которой з Бепеню в одном согласии, приехав под деревню Кутлугузину, и ево осадили, и ныне он в той их осаде сидит. И о том в верности е.и.в. доносим Шумыш, Яйсан, Рахмангул, Куземыш со всеми мирскими людьми. а См. док. № 288. 446 А мы ныне с верными башкирцы стоим на степи в карауле, чтоб верных е.в. не дать неприятелем на раззорение, и требуем е.и.в. повеления, как с оными ворами нам поступать, о том прислать к нам е.и.в. указ. И что тем указом чинить нам повелено будет, о том с радо- стию исполнить готовы. И просим оных от нас посланных, не задержав, со оным указом прислать к нам, и приказать им ехать день и ночь. //л. 564// Я, Шумыш-старшина, тамгу свою приложил № 94. Я, Салей Бускунов, руку приложил. Я, Рахмангул-старшина, тамгу приложил № 102. Я, Яйсан-старшина, тамгу приложил № 103. Я, Таймас-тархан, тамгу приложил № 26. Я, старшина Куземыш, тамгу приложил № 104. Я, старшина Мендиар, тамгу приложил № 105. Я, сотник Кадралей, тамгу приложил № 106. Оное письмо писал по повелению старшин Калмак-мулла Кошайникаев и руку приложил. Писано июня 28 числа 1737 году. Подлинное татарское письмо читал абыз Мухмут Мамеделин. Толмачил Иван Дураков. На подлинной копи подписано по листам: Протоколист Евдоким Яковлев. |
| Схожей с нашей тамгой(а точнее вот такой расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии). Получается интереснейшая картина. В айлинскую группу входят : Айле • Кудей • Мурзалар • Дуван • Кошсы • Сызгы • Упей Айле, Кудей, Дуван по известным данным входят в группу R1a, да не просто в группу, а в субклад Z2123. Кошсы, Сызгы, Упей по данным той же вики по происхождению являются финно-уграми т.е. скорей всего они N. Пока что Мурзалар представлен мной и Эдиком т.е. I Получается, R1a мигрировали из приаральских степей. Здесь они столкнулись с финно-угорскими племенами, жившими севернее долин Юрюзани и Ая. Теперь я больше склоняюсь к той версии, что на момент прихода айлинцев, наши предки уже жили в этих краях и будучи по численности меньше пришельцев мирно к ним присоединились.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 10:27. Заголовок: Не торопись с вывода..
Не торопись с выводами,версия интересная,однако не новая уже абзый Кудеев писал об том что алйнцы это скорее всего военный,а не родоплеменной союз. Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 10:37. Заголовок: Или хотя бы по одной..
Или хотя бы по одной выборки с деревни.Допустим по самой распрастраенной фамилии(рода)Как допустим в Идельбае,ТАм казыхановы или казынхановы.И т.д.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 11:11. Заголовок: Дык понятно, что не ..
Дык понятно, что не торопись) я окромя тут выводов и не делаю). Однако у R1a-шников один субклад, так что там скорей всего не только военный союз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:00. Заголовок: тобишь у айлинцев од..
тобишь у айлинцев одимн субклад?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:04. Заголовок: Uruzaner пишет: Вот..
Uruzaner пишет: цитата: | Вот тамга нашего рода. По-крайней мере, такой тамгой в 1834г. подписался старшина Ташаула, Абдулхагир Кинзин, в ревизской сказке. |
| Интересная тамга, очень похожа на кунскую тамгу-ворота - kапkа. Кстати книги дошли до вас?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:28. Заголовок: Да, а ещё такую же т..
Да, а ещё такую же тамгу нашёл у кошсо. До меня ещё не дошли.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:28. Заголовок: тобишь у айлинцев од..
цитата: | тобишь у айлинцев одимн субклад? |
| Ну, судя по данным вики - да.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:59. Заголовок: По вики это только ч..
По вики это только часть.Лучше смотри башкирский днк проект там несколько ветвей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 14:02. Заголовок: Амиго пишет: До ме..
Амиго пишет: [quote]` До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.13 15:30. Заголовок: Myrzalar пишет: До ..
Myrzalar пишет: цитата: | До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского. |
| Про Мурзалар выйдет книга в следующем году, тебе и Юрузанеру разумеется в подарок.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 16.12.13 22:10. Заголовок: Булат посмотри мой ф..
Булат посмотри мой фдн,в торая панель открылась.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.13 16:22. Заголовок: Мурзалар приеду в Ба..
Мурзалар приеду в Башкирию завтра, посмотрю скажу какой снип заказывать. А Юрюзанер будет маркеры апгрейтить?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 17:01. Заголовок: Сам скажет должен ht..
Сам скажет должен
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.13 18:40. Заголовок: Myrzalar пишет: Сам..
Myrzalar пишет: НЕ понятно - кто скажет? Что должен?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.13 18:41. Заголовок: Myrzalar пишет: Сам..
Myrzalar пишет: Ты имел ввиду сам закажет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 18:44. Заголовок: Амиго пишет: Сам с..
Амиго пишет: [quote]` Сам скажет,напишет здесь.Говорил ,что будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 21:08. Заголовок: Закажу, но 37 маркер..
Закажу, но 37 маркеров. Закажу 23, край 24 декабря.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 21:26. Заголовок: Да тебе можно вообще..
Да тебе можно вообще не заказывать.Мы по любому родня.Лучше снипы закажи
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 21:46. Заголовок: Ну, посмотрим что Бу..
Ну, посмотрим что Булат скажет) если лучше снипы - закажу пару снипов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 17.12.13 22:03. Заголовок: Uruzaner пишет: и..
Uruzaner пишет: [quote]` или вон 2 по 12 и дядьку твоего и еще кого нибудь я добавлю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.13 23:54. Заголовок: Юрюзанер обязательно..
Юрюзанер обязательно закажи именно маркеры, т.к. я тогда смогу найти колено, которое тебя соединяет с Мурзаларом. Другими словами общего предка тебя и Мурзалара. Снипы у вас наверняка одинаковые будут. Поэтому снипы вам одинаковые смысла нет делать. Насчёт снипа - напишу позже - только сегодня до Башкирии добрался.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.13 23:55. Заголовок: Uruzaner пишет: Зак..
Uruzaner пишет: Да это правильно! Втроем надо по скайпу пообщаться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 18.12.13 23:59. Заголовок: Делаю ставку, что та..
Делаю ставку, что там будет максимум 2 мутации, и 80% что на 37 маркерах будет полная идентичность. Нам бы обоим узнать имена предков живших на 1859г и общее колено мы итак нашли бы)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 19.12.13 17:38. Заголовок: Uruzaner пишет: Во..
Uruzaner пишет: [quote]` Во
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 20.12.13 21:56. Заголовок: Шо когда общаться бу..
Шо когда общаться будем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.13 15:01. Заголовок: Сейчас пока к НГ гот..
Сейчас пока к НГ готовлюсь, напишу позже по поводу скайпа и снипа
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 24.12.13 15:11. Заголовок: Итак, что мы имеем. ..
Итак, что мы имеем. Дано : 1) Я 2) Исмагилов Револют Миндиярович 3) Результаты Family Finder Исмагилов Миндияр Исмагилович "считается"(в кавычках ибо документально не доказано) потомком Сулеймана Юлаева - сына Юлая Азналина и брата Салавата Юлаева, о чём написано на сайте http://shejere.livejournal.com/59640.html цитата: | У другого брата Салавата - Сулеймана было пятеро детей. От Сулеймана родился Аллаяр, от Аллаяра – Кильдияр, от Кильдияра – Салях, Багау, Исмагил. Сын Исмагила старик Миндияр жив и поныне. От Саляха родилась Фаткия (1905 г. рождения), Гарифа, Ямиля. У Саляхутдина были и сыновья: Ишмухамет и Сайфутдин. Сайфутдин умер. Сын Миндияра - Альберт. |
| Насколько мы можем судить, Сулейман Юлаев после сожжения Юлаево и Текеева перебрался в Шиганай(ныне это аул Юлаево в Салаватском р-не РБ). Начнём смотреть от ревизской сказки от 1859г. На первой же странице мы видим : http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=9lMA1RP0CkecwlRkanthUg==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF (я не выложил на форум ибо очень большого размера) Запись №14 : Сулейман Рахматуллин Салаватов. Сама по себе запись очень странная ибо не характерно для башкир того времени брать двойную фамилию. Такая запись больше напоминает современную запись имени в форме ФИО. У Сулеймана есть дети - Аллаяр, Миндияр, Кильдияр. Формально всё сходится. Будем считать, что Аллаяр назовёт своего сына в честь брата, а сын назовёт своего сына в честь дяди. Смотрим дальше, ревизская сказка 1850г. http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=jHzHJXN2+kqg1OawHRykjg==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF Запись #14 Рахматулла Салававатов(умер в 1840г.), его сын Сулейман и дети Сулеймана. Таким образом, Сулейман не мог быть сыном Юлая Азналина. В сказках 1834г и 1816г. фигурирует всё тот же Рахматулла Салаватов. 1834г - http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=UvktkhogrEuS/r7NIbxtgQ==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF Запись #14 1816г. http://edoclib.gasrb.ru/imgo.jpg?id=3SzqFnpN40SQUXJts8Qpdg==&rH=059d0024b12efbc1e9a4faaf21435d6d&sID=kVMuTjLcMLnZ8bzkAmaUx5ZlRCyXETxZyacS+HpeDcH/kUqXw1egdQ66VU7nLpyF Запись #10 Таким образом, маленькому Сулейману в 1816г. было 8 лет, родился он в 1808г, спустя 11 лет после смерти Юлая Азналина. Стало быть, этот Сулейман не тот Сулейман, который сын Юлая Азналина. Но обратимся к Рахматулле Салаватову. На 1816г его возраст обозначен как 48(46) лет. Он родился в 1768г. Чьим он был сыном - неизвестно. Мог ли он быть сыном 16 летнего Салавата Юлаева? Вполне, учитывая тот факт, что его сын Сулейман в 1859г стал старшиной Шиганая. Итог : семейная легенда подтвердилась частично. Мой предок по-мужской линии взял в жёны кудейку из Шиганая(скорей всего), что объясняет и разговоры про кудейцев, и разговоры про Шиганай. Возможно эта кудейка была из рода аю-кудей, и мой род тоже стал аю(стали же кудейцы шайтанами, оттого что Дорэмэн взял в жёны шайтанку). Частично объясняется легенда о том, что мы родственники с Юлаевыми. Видимо через века имя "Сулейман Салаватов" немного исказилось в понимании моих предков, дав то, что в итоге мы имели. Так что правда всё, кроме двух вещей. 1) Я не родственник Сулеймана Юлаева 2) Револют Миндиярович не потомок Сулеймана Юлаева. Однако, теоретически, он может быть потомком Салавата Юлаева. Как-то так :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.13 16:08. Заголовок: Молодец Юрюзанер! ht..
Молодец Юрюзанер! Отлично проделанная работа! Твоё исследование будет включено в книгу о Мурзалар, с указанием твоего авторства (с).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 26.12.13 16:32. Заголовок: Вопрос возник.тестир..
Вопрос возник.тестировали башкирских сартов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.13 16:59. Заголовок: Myrzalar пишет: Воп..
Myrzalar пишет: цитата: | Вопрос возник.тестировали башкирских сартов? |
| Нет. У нас их в проекте нету.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 26.12.13 22:29. Заголовок: Планирую написать в ..
Планирую написать в ЦАМО запрос на восстановление боевого пути трёх моих прадедов - участников ВОВ. Кто-нибудь писал? Сколько примерно ждать ответ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.13 22:54. Заголовок: Ни разу не писал...
Ни разу не писал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 26.12.13 23:47. Заголовок: А они все живы здоро..
А они все живы здоровы вернулись с войны?.Просто я у бабушки трех братьев нашел как погибли.Прям скрины с документов.А так 50 лет не знала их судьбу.На мемориале вроде.У меня прадед вообще вроде офицером вернулся.Напиши,потом я попробую.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 27.12.13 05:47. Заголовок: Да, у меня все 4 пра..
Да, у меня все 4 прадеда вернулись. Один прошёл и Финскую, и ВОВ. Второго призвали 1.05.1941, а возвращался он уже из Берлина в сентябре 1946г. Другие два прадеда на момент войны уже были в солидном возрасте, поэтому были не на передовой. У меня прямой прадед тоже мог вернуться офицером. Но для этого нужно было вступить в партию, а он был идейно против этого :) Попробуй посмотреть на сайте podvignaroda.mil.ru Это сайт с документами о награждении, я там нашёл наградные листы на своих.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 27.12.13 12:05. Заголовок: Я там уже искал ..
Я там уже искал
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.12.13 16:13. Заголовок: В РГАДА надо ехать h..
В РГАДА надо ехать , там много архивов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.11.13
|
|
Отправлено: 28.12.13 21:42. Заголовок: Не, по ВОВ лучше в Ц..
Не, по ВОВ лучше в ЦАМО. Лазил по инету, узнал почему 12 мотострелковая бригада, в которой служил прадед, носила имя Волхованской. Чем дальше этим занимаешь, тем больше понимаешь что впереди дремучий лес. Но блин, так всё это интересно) ещё бы времени побольше, чтобы лично в архивах посидеть. З.Ы. И всё-таки чертовски приятно, когда твой прадед брал Берлин и расписался после на рейхстаге :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.12.13 01:32. Заголовок: Мой дед брал Кенингс..
Мой дед брал Кенингсберг.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 01:54. Заголовок: Амиго пишет: У сура..
Амиго пишет: цитата: | У сураш-усерган N1c+L1034 - потомки угров сураш-усергане. |
|
По информации о бакатинах: 1) Бикатин (бакатин,башк. Бәкәтин, Мәкәтин) - башкирское племя в составе катайских башкир и в составе башкирского рода усерган (башк. үҫәргән) племени усерган. 2) Несколько столетий бикатинцы кочевали в юго-западном Приуралье рядом с племенами юрми, юрматы, байлар, усерган, тамьян, бурзян, задолго до прихода туда катайцев. В 13-14 вв. вместе с катайцами переселились в Пермскую Сибирь, а позднее - в Зауралье. 3) В 16-17 вв. бикатинцы оказались в сфере этнополитического влияния сибирских татар. После падения Сибирского ханства часть бикатинцев вместе с татарами Кучумовичей ушла на восток,... ->> История происхождения д.Бегитино: Бегитино, бикатин - «башкирский этноним. Его появление на башкирской почве относится к гуннскому времени». Функционирует в башкирском этнонимиконе наряду с этнонимом мекатин. Д.Г. Тумашева связывает происхождение названия д. Бегитино с башкирским этнонимом бикатин, принадлежащему к тюркоизированным уграм. Река Вагай протекающая возле деревни происходит от туркменской родоплеменной единицы племени гёкленг рода геркез. Этнонимов туркменского племени гёкленг, зафиксировавшихся в топонимии юга Тюменской области несколько – тархан, галмык, гарга. Это является достаточным основанием говорить о правомерности гипотезы об отэтнонимном происхождении топонимов с основой вагай... (http://vk.com/topic-28847922_25822463) Ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD http://vk.com/club28361759 http://vk.com/club28847922
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.14 01:57. Заголовок: Думаю название бикат..
Думаю название бикатин идёт от Бикатун. А Микатин - это башкирская транскрипция. Ильгиза с башфорума к нам позови Дин.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 02:19. Заголовок: Амиго пишет: Думаю ..
Амиго пишет: цитата: | Думаю название бикатин идёт от Бикатун. А Микатин - это башкирская транскрипция. Ильгиза с башфорума к нам позови Дин. |
|
Бикәтүн, бикәтүн - как же оно могло странсформироваться в самоназвание "бәкәтин"? Хотя, по известным башкирским канонам преобразования от: "бәкәтѳн"-а и до "бәкәтин"-а недалеко... Ильгиза позвал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|