Отправлено: 12.07.11 23:55. Заголовок: Второе пришествие Христа (разные версии)

Как вам версия, что Христос был представителем Внеземных миров?
Что душа есть не только у людей планеты Земля, но у всех высших форм жизни во Вселенной?
Что ад и рай - это когда после нашей смерти, те кто творил зло - уходят на планеты ада, а те кто добро - на планеты рая.

Насчёт Христа из других миров:

Как допустим если вы сейчас приедете с доброй волей к папуасам (с большими познаниями чем они), будете их просвещать, помогать им - они будут воспринимать вас за Мессию.

С Иисусом Христом та же история, прислали Христа на Землю его братья по разуму (ангелы в Евангелии), или он Христос сам выбрал нашу планету, но для людей он стал богочеловеком, т.к. был совершенным.

В конце времени, Христос вернется, согласно христианским и мусульманским источникам.

 Отправлено: 13.07.11 03:30. Заголовок: немного подумать над..

немного подумать надо

 Отправлено: 13.07.11 07:36. Заголовок: JH пишет: Как вам в..

JH пишет:

цитата:

Как вам версия, что Христос был представителем Внеземных миров?

Абсолютна неверная. Вполне правдоподобно в НЗ и других источниках описана его жизнь - где родился, у кого родился, как жил и.т.п.
Да и сам он подтверждал это. Другое дело, что он мог во время своих странствий получить некие сакральные знания, но и знания могли быть вполне земными - знания полученные исследованиями мудрых людей.

Амиго пишет:

цитата:

Что душа есть не только у людей планеты Земля, но у всех высших форм жизни во Вселенной?

Высшая форма во Вселенной - это Бог, её создатель. Остальные все равны. Возможные инопланетные формы если таковые есть могут обладать лишь большими знаниями и технологиями, их тела могут обладать другими некоторыми функциями или возможностями, но от этого они выше нас не становятся. Душа.... я это понимаю так - невидимое энергетическое поле человека включаемое и усиливающееся посредством разума с усиленным эмоциональным фоном. В целом проявлением души можно считать разум и эмоции. Имеющий разум и эмоции могут иметь душу. Разум без эмоций, и наоборот - нет души.

Амиго пишет:

цитата:

Как допустим если вы сейчас приедете с доброй волей к папуасам (с большими познаниями чем они), будете их просвещать, помогать им - они будут воспринимать вас за Мессию.

В лучшем случае с разрешения вождя без вмешательства дадут вести наблюдение за их жизнью, можно даже подружиться. В худшем- быть съеденным. Основное развитие европейской мессионерской деятельности в колониях проводилось насильно и так-же потом поддерживалось, чтобы через какое-то время народы забыли собственную религию. В православной русской церкви мессионерство вобще провалилось - посмотрите на народы Севера. Есть конечно факты добровольного вступления отдельных людей-бывших язычников в христианство, но это как правило крупицы и раздуто церковь.

Амиго пишет:

цитата:

С Иисусом Христом та же история, прислали Христа на Землю его братья по разуму (ангелы в Евангелии), или он Христос сам выбрал нашу планету, но для людей он стал богочеловеком, т.к. был совершенным.

Родился человек, получил хорошее воспитание основанное на доброте, получил определённые знания мудрецов , осмыслил их - выработал определённую философию и понёс в мир. При этом обладал некоторыми довольно сильными экстрасенсорными возможностями. Ангелы - это наши земные соседи, бог сотворил видимое и невидимое на земле, это вероятно так и есть - накапливаются факты, в невидимом живут духи (ангелы в том числе), они тесно связаны с нашими душами, которые питают энергию оттуда. Обычно они не вмешиваются - лишь наблюдают, но при определённых событиях, когда некоторое событие может влиять на оба мири - оттуда отправляют облачённого в некую форму посланника. Возможно бог тоже посредством невидимого мира контролирует мир материальный и иногда сам отправляет оттуда посланников. Богочеловеком ИсХриста собственно сам народ израилев никогда не считал и не считает, у них есть скрытые знания передаваемые через века, некоторые рода ведут происхождения через тысячителетия, может всё-же поверим им.

p.s. всё это моё имхо, версия по инопланетян ничем не хуже.

 Отправлено: 13.07.11 07:45. Заголовок: Амиго пишет: В конц..

Амиго пишет:

цитата:

В конце времени, Христос вернется, согласно христианским и мусульманским источникам.

будем как даосы - всему своё время

 Отправлено: 13.07.11 10:22. Заголовок: Ну если продолжать ф..

Ну если продолжать фантастику, то возможно на такие как наша планета (а таких дисгармоничных цивилизаций, как человеческая - возможно в космосе много), и посылаются Мессии нашими более совершенными братьями по разуму

Или Мессии сами выбирают какую-нибудь дисгармоничную цивилизацию, которой хотят помочь, Христос к примеру выбрал Землю.

 Отправлено: 13.07.11 10:37. Заголовок: JH пишет: Абсолютна..

JH пишет:

цитата:

Абсолютна неверная. Вполне правдоподобно в НЗ и других источниках описана его жизнь - где родился, у кого родился, как жил и.т.п. Да и сам он подтверждал это. Другое дело, что он мог во время своих странствий получить некие сакральные знания, но и знания могли быть вполне земными - знания полученные исследованиями мудрых людей.

Ну если верить Корану, согласно которому Иисус уже разговаривал в колыбели, и вдыхал жизнь в мертвых птичек
Хотя конечно на басню похоже больше Но если это правда, то получается Христос выражаясь языком индуизма - был аватаром.

цитата:

Высшая форма во Вселенной - это Бог, её создатель. Остальные все равны.

Под высшими формами имел ввиду разумные существа, обладающие интеллектом. А Бог в моем понимаем за пределами формы, Он Творец, и за пределами Вселенной. Вот посмотри моё понимание сотворения Вселенной, в разделе "Астрономия". http://nations.u.qip.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0

цитата:

Душа.... я это понимаю так - невидимое энергетическое поле человека включаемое и усиливающееся посредством разума с усиленным эмоциональным фоном.

Душа может быть не только у людей. К примеру не исключено, что после смерти - души уходят на другие планеты.

цитата:

В лучшем случае с разрешения вождя без вмешательства дадут вести наблюдение за их жизнью, можно даже подружиться. В худшем- быть съеденным.

в случае Христа так и произошло. С разрешения Ирода Христу позволили проповедовать, а потом схватили и распяли его.

цитата:

Родился человек, получил хорошее воспитание основанное на доброте, получил определённые знания мудрецов , осмыслил их - выработал определённую философию и понёс в мир.

Да согласен. Это чисто атеистическая точка зрения.

Есть также традиционная, что Христос с детства был совершенным. И наконец другая версия, что Христу пришло откровение, озарение,

цитата:

Богочеловеком ИсХриста собственно сам народ израилев никогда не считал и не считает, у них есть скрытые знания передаваемые через века, некоторые рода ведут происхождения через тысячителетия, может всё-же поверим им.

Ну предпочитаю сомневаться во всём и подавать критическому анализу Их версии - такие же гипотезы как наши, просто монополией обладают, но не факт что их версии - верные .

цитата:

p.s. всё это моё имхо, версия по инопланетян ничем не хуже.

да ты прав. Твоё имхо тоже ничем не хуже.
Просто неисключено, что душа есть также и у братьев по разуму (т.е. у представителей внеземных цивилизаций)

 Отправлено: 13.07.11 10:58. Заголовок: Золотое правило меры..

Золотое правило меры гласит. Нельзя ни одной версии, гипотезе позволять становиться монополией, если нет четких доказательств этому.

Что такое к примеру, христианское, мусульманское, буддийское, атеистическое, виссарионовское, и т.д. идеологии? Всего лишь версии. Только то что можно проверить - тому можно смело доверять.

К примеру мы знаем, что Земля круглая, что Земля вращается вокруг Солнца это факты.

А скажем, то что душа есть только у людей, что есть переселение душ, что есть ад и рай, что Отец Небесный и Творец Вселенной - разные боги, и даже такая деталь - как существование внеземных миров - это всё гипотезы. Если какая то гипотеза станет основой твоей идеологии - то не факт что она верная, и ты не ошибься. Так как всё построено будет на убеждениях, а не на фактах

Лично придерживаюсь точки зрения к примеру, что существует только один Бог, Творец Вселенной. ТОчным знанием не обладаю относительно этого, но для меня монотеистическая теология - самая верная.

Могу её обосновать, но не доказать Чтобы её доказать мне нужно было бы долетель на каком-нить космолете до края Вселенной

 Отправлено: 13.07.11 12:17. Заголовок: Амиго пишет: Что та..

Амиго пишет:

цитата:

Что такое к примеру, христианское, мусульманское, буддийское, атеистическое, виссарионовское, и т.д. идеологии? Всего лишь версии.

Это даже не версии, это заблуждения Истину никто не знает.

Амиго пишет:

цитата:

Ну предпочитаю сомневаться во всём и подавать критическому анализу Их версии - такие же гипотезы как наши, просто монополией обладают, но не факт что их версии - верные .

Сомнения - конечно, там они такой мглы нагнали. Но у них есть информация сверх нашей, а мы получаем кусочками - вроде тех свитков мёртвого моря, да и то сомневаемся. Плюс тайна за семи печатями- подземная библиотека Ватикана с тесячами засекреченных древних свитков и книг. А вот как начнут сырвать печати и сорвут последнюю ? Да и у РПЦ свои секреты найдутся. И у ислама.
Кое что они потихоньку на свет выносят, то, что уже потеряло всякий смысл скрывать, но кладезь знаний ещё остался.

Амиго пишет:

цитата:

Есть также традиционная, что Христос с детства был совершенным

я скажу больше - мы все с детства совершенны! В этом плане ИсХ от нас никак не отличался.

 Отправлено: 13.07.11 12:27. Заголовок: JH пишет: я скажу ..

JH пишет:

цитата:

я скажу больше - мы все с детства совершенны! В этом плане ИсХ от нас никак не отличался.

имел ввиду в плане физического совершенства, что разговаривал с колыбели, делал из глины птичек, вдыхал в них и они становились живыми. Но даже если эти басни не брать, согласно Евангелию, к Христу приходили поклониться волхвы, и Вифлеемская звезда указала путь к его рождению

 Отправлено: 13.07.11 12:28. Заголовок: Амиго пишет: И нако..

Амиго пишет:

цитата:

И наконец другая версия, что Христу пришло откровение, озарение,

Это откровение называется -знания. В целом "откровение" в той-же Библии трактуется как получение некоторых до сих пор скрытых знаний. А озарение - его воспитанная в добре душа после полученных знаний устремилась делиться ими с людьми и помогать им добрыми делами.

Амиго пишет:

цитата:

Просто неисключено, что душа есть также и у братьев по разуму (т.е. у представителей внеземных цивилизаций)

Ага. Я уже написал - если есть разум и эмоции - душа есть в независимости от формы.

Амиго пишет:

цитата:

Только то что можно проверить - тому можно смело доверять.

конечно.


Амиго пишет:

цитата:

К примеру мы знаем, что Земля круглая, что Земля вращается вокруг Солнца это факты.

Нет не знаешь. Это тебе астрономы так сказали и путём внушения через школьное образование теперь так думаешь. Ты сам своими глазами из космоса видел как она вращается? Ну если серьёзно конечно пример вполне подходящий, но реальней было бы "Мы знаем, что есть реки текут, ветер дует, солнце светит и т.п. "


Амиго пишет:

цитата:

Если какая то гипотеза станет основой твоей идеологии - то не факт что она верная, и ты не ошибься. Так как всё построено будет на убеждениях, а не на фактах

Кстати я высказал что первое в голову пришло, но оно ничем не хуже например любого другой гипотезы. А вдруг мне высший разум подсказал ? И как-раз это является доказательством его существования

Амиго пишет:

цитата:

Лично придерживаюсь точки зрения к примеру, что существует только один Бог, Творец Вселенной.

самое лучшее.

 Отправлено: 13.07.11 18:32. Заголовок: Согласно Евангелию п..

Согласно Евангелию перед концом времени придут два посланника Божьих. Суфии, поддерживающие Харуна Яхью полагают, что два посланника уже на Земле, это Махди и Иисус.

Махди согласно мусульманским пророчествам будет рожден в арабской семье, а Иисус не будет рожден, а спуститься свыше, также как он и ушёл на небо.

цитата:

- Мы полагаем, что Махди уже пришел, но он еще сокрыт. Причина же того, что он пока не явлен и не стал узнаваем среди людей в том, что Аллах оберегает его от политического давления и любого рода физического насилия со стороны агрессивных сил зла, безбожников и материалистов. Как мы полагаем, Пророк Иса (мир ему) также уже ниспослан второй раз на землю, и он живет в этом мире. Но Иса (мир ему) также пока еще сокрыт от нас, т.к. Аллах оберегает его от сил зла, террора и насилия. Но, на мой взгляд, уже очень близко время, когда они появятся. Тогда мы тотчас же узнаем их, и, по воле Аллаха, они начнут свою великую благословенную и победоносную духовную борьбу за установление на земле единой истинной веры Господа нашего - Всевышнего Аллаха.

http://muxlis.at.ua/blog/kharun_jakhja_makhdi_i_isa_uzhe_sredi_nas_no_oni_eshhe_sokryty/2010-01-13-66

 Отправлено: 13.07.11 18:39. Заголовок: Другие суфии, ордена..

Другие суфии, ордена Накшбандия, полагают, что до Второго пришествия минимум тысяча лет ещё

Вот такие вот расхождения

 Отправлено: 14.07.11 06:45. Заголовок: http://truesite.ru/f..

http://truesite.ru/forum/viewforum.php?f=33#top целый форум по проблеме есть.

В своё время Иисус Христос сказал: "Когда я приду в следующий раз об этом узнают все и сразу." Этому условию не удовлетворяют ни заявление о новом пришествии ни в прошлом, ни в настоящем. Многие люди до сих пор даже не знают о существовании местных "мессий".

 Отправлено: 14.07.11 11:23. Заголовок: JH пишет: В своё вр..

JH пишет:

цитата:

В своё время Иисус Христос сказал: "Когда я приду в следующий раз об этом узнают все и сразу." Этому условию не удовлетворяют ни заявление о новом пришествии ни в прошлом, ни в настоящем. Многие люди до сих пор даже не знают о существовании местных "мессий".

Согласен. Но получается Харун Яхья владеет какой-то информацией, или вводит людей в заблуждение?
Просто он так уверенно об этом говорит, как будто точно знает


Кстати как относишься к пророчествам? Вообще считаю, что все пророчества нужно подгонять, чтобы они исполнились

Или всё-таки не просто так все писали в Евангелии?

 Отправлено: 14.07.11 11:54. Заголовок: Амиго пишет: Кстати..

Амиго пишет:

цитата:

Кстати как относишься к пророчествам? Вообще считаю, что все пророчества нужно подгонять, чтобы они исполнились Или всё-таки не просто так все писали в Евангелии?

כן הגשים נבואה. Ой! Я считаю так, пророчества - это такой скрытый механизм программирования действительности, пророк истинный
вполне видит множество дорог будущего, однако есть некоторые ключевые поворотные моменты истории вероятно которых не избежать. Подогнать можно детали (антураж, даты, сроки, места и даже действие), но будет ли оно истинным в соответствии с пророчеством.. вероятно нет. Когда настанет настоящее событие согласно пророчеств оно произойдёт без подгонки. Однако это касается настоящего пророчества и настоящих пророков. Если пророк был ложный и подогнали под него пророчества история всё раставит на свои места, провернув своё колесо. Нормальный же пророк может указать путь избежать какого-либо гибельного
своего пророчества, но и он может ошибаться. Такая вот философия!

 Отправлено: 14.07.11 13:50. Заголовок: JH пишет: Нормальн..

JH пишет:

цитата:

Нормальный же пророк может указать путь избежать какого-либо гибельного

Но есть же и простые смертные люди (совсем не пророки) которым свойственно предсказать что-нибудь и на них никто внимания не обращает. Просто они владеют таким даром (не шарлатаны, конечно), а простые люди, живущие среди нас.

Многие становятся таковыми после выживания от клинической смерти! Когда дойдя до грани жизни или смерти человек приходя в себя становится другим (меняется полностью осознавая при этом всю ценность жизни) и ему открываются различного рода возможности, также и предсказывать .....