Отправлено: 02.01.14 15:09. Заголовок: R и R1a

Вот дерево:

R (найден в Центральной Азии, палео-днк)
R1, R2, R1*, R2*, (найден у современных людей - Центральная и Средняя Азия)
R1a (не найдены), R1b (не найдены)

Далее только субклады R1a:
Итак R1a (не найден, но теоретически выводят с Центральной Азии),
R1a* (найден у современных людей в Европе).
R1a1 (найден у современных людей в Азии у китайских татаеров, но снипы не делали), R1a1* (найден у современных людей в Европе).
R1a1a (не найден), R1a1a* (найден у современных людей в Европе).
R1a1a1 (не найден), R1a1a1* (найден у современных людей в Европе).

Как видим, самый древний субклад R1a* найден у современных людей в Европе.

Начертил дерево R1a со шкалой времени, и у кого какой субклад R1a - встречается.

Всё на этом дереве.





150 в. до н.э. - это 17 тыс. лет тому назад значит.
48 век до н.э. - 6800 лет назад и т.д.

 Отправлено: 02.01.14 15:18. Заголовок: Источник пишет: У ..

Источник пишет:

цитата:

У меня вопрос к Амиго. Значат ли ваши утверждения ,что гаплогруппы китайских татаеров могут оказаться любого молодого субклада R1a1? Например,z2123,z280 и так далее?

Совершенно верно. Китайские татаеры могут оказаться любого более молодого субклада. По умолчанию их относят к R1a1.
Моя ставка китайские татаеры как минимум R1a+Z93, а если совсем рисковать и делать далее прогноз - то возможно татаеры даже R1a+Z2123.

Посмотрим, как в ФТДНа они появятся - можно будет их просниповать.

 Отправлено: 02.01.14 15:19. Заголовок: Источник пишет: Тог..

Источник пишет:

цитата:

Тогда последний вопрос.На каком основании Клесов отнес гаплогруппы татаеров к архаичным,если они могли оказаться какими угодно,в том числе и молодыми?

Такие вопросы лучше Клёсову А. на http://pereformat.ru задавать.

цитата:

Справедливости ради скажу,что данные по архаичным R1a в Китае достаточно странны на первый взгляд. Там и архаичные субклады у киргиза,у уйгура-и отличаются от субкладов их соплеменников не из Китая.Этот может служить небольшим аргументом в пользу "молодости" субкладов татаеров.

Архаичные R1a у современных народов (такие как татаеры, к примеру) в Китае - это могут быть потомки афанасьевцев, андроновцев и т.д.

 Отправлено: 02.01.14 15:27. Заголовок: Палео-днк R. Даже не..

Палео-днк R. Даже не R1 и R2. Просто R. Может недотипирован, но миграция уже понятно шла с востока.

А вот когда уже появилось R1a это получается внук R - и где появилось, пока теоретически выводят тоже с Ц.А. Но все древние субклады R1a в Европе.

Тут четыре вывода может быть (может и больше):
1) Азиатские древние субклады R1a* или вымерли, или их пока не нашли в Азии у современных людей.
2) R1a* возможно возник в Азии, но ещё в эпоху своего возникновения переселился в Европу.
3) R1a* возник в Европе.
4) R1a возник в Азии, а его потомок R1a* уже в Европе.

 Отправлено: 02.01.14 15:41. Заголовок: Amigo пишет: Вот де..

Amigo пишет:

цитата:

Вот дерево: R (найден в Центральной Азии, палео-днк) R1, R2, R1*, R2*, (найден у современных людей - Центральная и Средняя Азия) R1a, R1b, R1a*, R1b* (не найдены) Далее только субклады R1a: Итак R1a (не найден, но теоретически выводят с Центральной Азии), R1a* (найден у современных людей в Европе). R1a1 (найден у современных людей в Азии у китайских татаеров, но снипы не делали), R1a1* (найден у современных людей в Европе). R1a1a (не найден), R1a1a* (найден у современных людей в Европе). R1a1a1 (не найден), R1a1a1* (найден у современных людей в Европе). Как видим, самый древний субклад R1a* найден у современных людей в Европе.

Возраста гаплогрупп (взял с Вики):

R - 30 тыс. лет назад.

R1 - 25 тыс. лет назад.

R1a - 15 тыс. лет назад