Отправлено: 22.12.13 10:25. Заголовок: R1a-Z645 у курейшитов-арабов, экзилархов, левитов и др.

Обновил название темы

На Родстве.ру появилась непроверенная информация, что потомки царя Давида имеют снип Z2123. . Так глядишь в конфликт с конфессиями не далеко уйти. А то получится как с изображением Мухамеда - которое нельзя изображать согласно ортодоксальному исламу, а те кто не учитывал эту особенность - невольно стали зачинщиками религиозных конфликтов и войн.

Генетик Спесер Вэлс в своё время тестировал потомка эфиопского царя, который возводил свою генеалогию к сыну Давида царю Соломону, но какая гаплогруппа была у этого потомка Соломона - мне неизвестно. Возможно упустил эту информацию или Спенсер Вэлс вовсе эту информацию скрыл, видимо как раз во избежание конфликта с конфессиями. Ведь ген потомка царя Соломона это всё равно что и ген его отца Давида, а зная ген Соломона, можно и ген Христа выявить, если принимать во внимание апокрифы, где указано что Иисус был потомком царя Давида.

Без палео-ДНК лучше потомками царя Давида - однозначно никого из современных людей не называть, даже если экзилархи считают себя потомками царя Давида. Ведь согласно Библии потомки царя Давида это и Соломон, Иоанн Креститель, и даже согласно апокрифам - Иисус из Назарета, но в Библии и Коране царь Давид считается потомком Авраама. А потомки Авраама - коэны, как мы знаем имеют общего с арабами-исмаилитами предка из гаплогруппы J1, жившего 4 тыс. лет тому назад, что лишний раз подтвердило библейское сказание.

Какие были предположительно гены у Христа - можно было бы проверить по Туринской плащанице, и возможно генетики давно такой тест сделали. Но опять таки согласно Священному Писанию у Христа отец был Святой Дух, а не мужчина. Т.е. эта тема очень тонкая, т.к. если найти ген царя Давида - то соответственно будут найдены гены и его потомков.

 Отправлено: 22.12.13 11:33. Заголовок: Я прочитал на Родств..

Я прочитал на Родство сообщение. Правда ничего не понял. Про что там.
А так если мне не изменяет память...

Междуречье (откуда родом Давид) было трижды заселено.
1 - коренное население
2- шумеры
3- семиты.

То что шумеры пришлые - однозначно. Себя они называли черноголовыми. Ряд ученых (к сожалению без книги под рукой не могу назвать имена) придерживаются мнения что они пришли из Кавказа. Од этом говорят постройки нетипичные для междуречья, но характерные для Кавказа.
Другое самоназвание шумеров - "наблюдатели". Египтяне называли шумеров- "натер", что означает тоже - наблюдатели. Это аналог нашего "карачакъ", "карачбеи".

Потом продолжу...

 Отправлено: 22.12.13 12:07. Заголовок: Кеме, что именно неп..

Кеме, что именно непонятно, написал ещё ответы Дону, скопирую и на наш форум:

Дон пишет:

цитата:

Возможно, что в этой статье речь идёт как раз о 2914 и он у них единственный из Z2123. Тогда среди хазар оказались именно Z2122, попавшие на Ближний Восток задолго до возникновения Хазарии.

Согласен. R1a также у курейштов-арабов. Из племени курейшитов происходил Мухамет, основатель ислама. Повторюсь, тут три варианта каким образом R1a попало к левитам-ашкеназам, экзилархам и курейшитам-арабам.

1) С эпохи первых арийских миграций в Переднюю Азию во II тыс. до н.э.
2) От браков с персидской знатью.
3) От скифов, вторгавшихся в I тыс. до н.э. в Переднюю Азию.

Но поздняя связка ашкеназов с хазарами - также не случайна. Ведь белые хазары (акациры) сами были потомками савроматов и других племён Скифского союза, и хазары исторически проживали там же где и их далеки предки савроматы, т.е. в Прикаспии. Карачаевские и татарские R1a+Z2122 вероятно и есть потомки тех самых белых хазар.

Еврейские жрецы - левиты, хорошо всегда фиксировали генеалогии, поэтому возможно в нач. 1 тыс. н.э. они ещё помнили, что предки белых хазар (акацир) были родственны тем ариям (II тыс. до н.э.) и скифам (I тыс. до н.э.), которые позднее вторгались в Переднюю Азию. Но если левиты ведут своё происхождение от ариев (II тыс. до н.э.) или скифов (I тыс. до н.э.), то белых хазар Прикаспия они могли считать родственными, т.к. ещё помнили о едином с белыми хазарами происхождении. Вот и получается, что в наше время о принадлежности экзилархов, левитов-ашкеназов, курейшитов-арабов к R1a1a1 - мы узнаем только по данным ДНК-генеалогии.

цитата:

То, что Ветхий завет имеет истоки в монотеистическом зороастризме, известно давно. Даже Эхнатон, предположительно под влиянием Нефертити, которая вроде как из Митанни, резко перевёл стрелки на поклонение солнцу-свету т.е. влияние индоиранцев на Ближний Восток очень древнее.

Вы абсолютно правы. Полностью согласен.

 Отправлено: 22.12.13 12:08. Заголовок: Дон пишет: Первыми Х..

Дон пишет:

цитата:

Первыми Христа поддержали волхвы, которые вероятно и были зороастрийскими священниками.

Волхвы вне всякого сомнения были зороастрийскими священниками, в эпоху Христа - в Иране владычествовала Парфянская династия с очень сильными зороастрийскими традициями.

цитата:

10 неизвестных лет жизни и обучения Христа прошли, предположительно в Индии т.е. опять индоиранцы!

Это тайна за семью печатями. В традиционном христианстве считается что Христос ни у кого не обучался, а получил напрямую откровение от Бога.

P.S. Если биологам необходимо проверить какие гены в образе на Туринской плащанице, то вероятно они бы это уже сделали. А поскольку Туринская плащаница по одной из версий - хранит образ Христа - то разумеется с обнародованием такой информации вели бы крайне осторожно, если вообще её открыли бы, т.к. возможен конфликт с некоторыми традиционными конфессиями (христианскими, мусульманскими).

 Отправлено: 22.12.13 12:47. Заголовок: А кара ул,интересно ..

А кара ул,интересно тоже из той же серии(он смотрит,следит)?

 Отправлено: 22.12.13 13:22. Заголовок: Карауул - тоже тюрки..

Карауул - тоже тюркизм. Обиходное КБ слово- Къарауул. Смотрящий , в смысле часовой. Корень слово один, но смысл несколько иной.

 Отправлено: 22.12.13 14:57. Заголовок: Майкопская культура,..

Майкопская культура, сформировавшаяся на основе древнеямной, в пору своего расцвета — в середине III тысячелетия до н. э. — имела самые прямые аналогии с культурой шумерских городов Ур, Лагаш, Киш и др. Особенная близость обнаруживается в ювелирных изделиях, оружии, кремневых орудиях и др. (Мизиев, 1990, с. 30-31; Мунчаев, 1975, с. 212-329).

Вместе с тем майкопская культура и древнеямные племена имели огромное влияние на население соседних регионов — Средней Азии, Саяно-Алтайского нагорья, Поволжья и Причерноморья. Наибольшее воздействие они оказали на культуру кавказских племен III тысячелетия до н. э. Как отмечал Н: Я. Мерперт, «к северу от Черного моря «контактная непрерывность» и культурная интеграция прослеживаются от Кавказа и Прикаспия до Подунавья и Центральной Европы (древнеямная культурно-историческая область). И на значительном участке этой полосы — вплоть до днепровского правобережья — весьма рельефно представлены северокавказские, прежде всего майкопские воздействия» (Мерперт, 1988, с. 28).

С течением веков происходило смешение степной (курганной) культуры с культурой кавказских племен. Под курганными насыпями стали появляться чисто кавказские погребальные сооружения — каменные ящики, склепы, гробницы и 'пр. Даже такие специфические грандиозные каменные сооружения, дольмены, кавказского побережья стали «входить» под курганные насыпи. Это очень серьезный фактор, показывающий влияние степной курганной культуры на такой стойкий этнический определитель, как погребальный обряд.

ШУМЕРЫ — ДРЕВНЕЙШАЯ ЧАСТЬ ПРАТЮРОК

Исследования многих археологов — А. Иессена, Г. Гобеджишвили, О. Джапаридзе, Т. Чубинишвили, К. Кушнаревой, Р. Мунчаева, Л. Вулли и др. — давно доказали, что еще в конце IV тысячелетия до н. э. племена-носители курганного обряда погребения стали появляться в Закавказье, а "затем — в Анатолии, Месопотамии, на северо-западе Сибири. Проникновение древнейших кочевников в эти регионы повлекло за собой естественное смешение части древних оседлых земледельцев с пришлыми кочевыми племенами, а, возможно, и языковую ас-

.

симиляцию местного населения. О населении Шумера 3100—2800 гг. до н. э. Л. Вулли писал, что его «в этот перид, безусловно, составляли пришельцы, теми или иными способами подчинившие страну и по крайней мере поначалу не усвоившие более высокую культуру коренных жителей... Со временем они достигли определенного развития и, возможно, подготовили почву для замечательных достижений шумеров ранне-династического периода»/ Цит. по: Мизиев, 1990, с. 31-32/, т. е. 2900—2350гг. до н. э.

По данным "многих выдающихся востоковедов — прежде всего В. В. Струве, В. И. Авдиева, В. А. Тураева, Б. И. Грозного, «сами шумеры утверждали, что их предки пришли в Двуречье откуда-то из-за гор, с севера и северо-востока. По их словам, это были некие «жители гор», «кочевники-скотоводы», «обитатели гор» и пр. Мнение о том, что шумеры пришли в Месопотамию с гор, расположенных к северо-востоку от этого региона, поддерживается сейчас многими учеными. Этому мнению есть немало подтверждений, в том числе и упомянутое распространение курганной культуры IV-III тысячелетий до н. э. Это могли быть степи Урала, юг Туркменистана или Северный Кавказ. Именно потому, что они спускались с предгорий, шумеры называли их «жителями гор».

Виднейшие востоковеды XIX в. и их продолжатели — Г. Винклер, Ф. Гоммель, Н. С. Трубецкой, Б. Грозный и др. — считали, что шумерский язык был весьма близок к алтайским (тюркским) языкам. Эту точку зрения разделяют и подкрепляют рядом новых данных современные лингвисты-тюркологи А. С. Аманжо-лов, М. Ш. Ширалиев, М. А. Хабичев, Ю. Б. Юсифов, А. М. Мамедов, С. Я. Байчоров, О. О. Сулейменов и другие.

Выявлено около 400 прямых лексических схождений между ^тюркским (в частности, карачаево-балкарским) и шумерским языками. Эти совпадения системны и охватывают всю схему языкового строя и структуру названных языков, включая местоимения, числительные, термины, обозначающие кровнородственные отно-

шения и т. д. Для подтверждения этого тезиса достаточно привести несколько уникальных лексических шумероттюркских схождений.

 Отправлено: 22.12.13 14:58. Заголовок: Шумерские слова ..

Шумерские слова Тюркские слова, в том

числе карачаево-балкарские

ме — я мен — я

не — что не'— что

му — он бу — он

уш — три уч/уш — три

эм — язык эм — сосать '

абаме — старейшина аппа — дед, аба —

бабушка

баба — предок баба — предок

кыз — девушка къыз — девушка

аз — мало аз — мало

куб — стоять къоб — вставай

даим — постоянно дайым — постоянно

сок — бить сокъ — бить

габа — грудь габара — бюстгалтер

ру — забивать ур — забивать, бить

,руш — свирепый уруш — ругать, злиться

кура — страна къура — создавать, строить

туд — родился тууду — родился

ед — выходи ет — проходи

гуруваш — слуга къарауаш — слуга, рабыня

сир — ткать сыр — ткать

уд — огонь от — огонь

узук — длинный узун — длинный

гуду — воровать гуду — воровство

джау — враг джау — враг

джау — масло джау — масло

ирик — валух ирик — валух

джар — разбивать джар — разбивать, расколоть

джыр — разрывать джыр — разрывать

ада — отец ата — отец

ама -г- мать амма — мать, матушка, бабушка

дигир — бог дингир/тенгри — бог

 Отправлено: 22.12.13 14:59. Заголовок: (Слова взяты из ..

(Слова взяты из книги И. М. Дьяконова «Языки древней Передней Азии» (М,, 1967, с. 27, 39-62) и

. других источников; часть слов переведена нами. — Авт.)

Говоря о смысловом тождестве шумерских и тюркских слов, О. О. Сулейменов справедливо отмечает: «Совпадения форм и смыслов — системны, и потому не случайны» (Сулейменов, 1975, с. 230).

Приведенный выше материал позволяет нам сделать два важнейших вывода.

1. Есть все основания пересмотреть вопрос об изначальной прародине пратюркского этноса в пользу Волго-Уральского региона.

Алтай и Саяны были «вторичной» территорией их скопления и дальнейшей этнокультурной интеграции. Этот вывод подтверждает и выдающийся' тюрколог Ю. Немет, :по словам которого, «старые теории о Средне-или Восточно-Азиатской прародине тюрков либо недостаточно обоснованы, либо устарели» (Немет, 1963, с. 127-128).

2. Древнейший язык «курганников» (протоалтайцев) распространился на север и северо-восток, а из евразийских степей через Кавказ и юг Туркмении в Месопотамию. Вот почему саяно-алтайские, приаральские, кавказские, анатолийские и другие тюркские языки имеют отношение к шумерскому как целое к своей еще в древности оторвавшейся части.

СКИФЫ/СКОЛОТЫ — ТЮРКИ


http://www.studmed.ru/view/laypanov-kt-miziev-im-o-proishozhdenii-tyurkskih-narodov_3fe87cc083d.html

 Отправлено: 22.12.13 20:10. Заголовок: У нас эти дольмены т..

У нас эти дольмены тоже есть на Тургояке.Остров сечас называется-остров веры

 Отправлено: 24.12.13 12:31. Заголовок: Myrzalar пишет: У н..

Myrzalar пишет:

цитата:

У нас эти дольмены тоже есть на Тургояке.Остров сечас называется-остров веры

Тургояк - переводится как 'Божественное озеро'.

Тур - древнее название Бога. У башкир это слово исчезло в XVIII веке. Но раньше было. К примеру, один из лидеров восстания башкир - Бепеня Торопбердин. Торопберды - значит 'Богом данный'.

 Отправлено: 24.12.13 16:07. Заголовок: В вики так просто пи..

В вики так просто пишут,чтобы найти.