Отправлено: 30.11.13 15:33. Заголовок: Не хочу делать ника..
Не хочу делать никаких революций, но не согласен с некоторыми моментами видеоролика , что я сам выставил. Дело вот в чем... Змея на карачаево- балкарском - "джылан" , Джокающий диалект. На башкирском, йокающем , думаю будет "йылан". На жокающем - "жылан". Кстати сказать, на карте "элан" и "йылан" рядом. Думаю этноним элан не имеет никакого отношения к змею. Абсолютно не вижу никаких причин отождествлять башкирских эланов с китайским "кай". Типа племя "кай" пришло к башкирам и превратился в "элан". Мое мнение... Есть все основания предполагать, что эланы - ни что иное как аланы. Чисто по политическим мотивам, когда алан непременно надо было сделать иранцами, эланам дали ложную историю. Хотя , кто знает может когда то были у границ Китая и имели название "кай". Также ничуть нет сомнения что тотемом , почитаемым животным у элан был змей. Но змей есть и у алан, карачаево балкарцев. Тоже почитаемое животное, наряду с волком, оленем, лаской (семейство горностаевых) и другими.
"Центральное место в зоолатрии (культе животных) занимает офиолатрия (культ змей), сыгравшая значительную роль в истории духовной культуры человечества, в целом, и карачаево-балкарского этноса, в частности.
У карачаевцев и балкарцев отношение к змее было двойственным. Змея часто воплощала водную стихию, выступала в качестве духа охранителя содержимого сосудов, олицетворяла плодородие, богатство, здоровье, считалась покровительницей дома, хранительницей достатка и т.п. До наших дней дожило у карачаевцев и балкарцев убеждение, что змею живущую во дворе дома или в хлеву (гурт джилан – «домашняя змея») убивать или вообще беспокоить нельзя, она является хранительницей дома, опекает его, благополучие семьи зависит от живущих в доме змей. С идеализацией и культом змеи связано и широкое бытование заговоров змеи.
Иногда она ассоциировалась с враждебной силой. Часто змея расценивалась как «гиперболизированное олицетворение реальной опасности». Ее убивали, считая нечистью. Однако уничтожение змей имело рациональную основу. Случаи смерти от укусов змей в те времена были очень часты, что, разумеется, не могло оставить человека равнодушным.
Центральным образом в карачаево-балкарской офиолатрии и космогонии является Эркли –джылан, т. е. змей – Эркли, который был покровителем подземного царства, создателем тьмы и хаоса, из которого верховный бог Тейри создал космический мир. Особого внимания заслуживает мотив превращения змеи в дракона, так как сбрасывание змеей кожи издавна отождествлялось с идеей перевоплощения бессмертия и вечности. Данный мотив бытует у многих народов. Важно отметить, что подобный образ змеи заключает в себя идею вечного изменения, постоянной эволюции."
В ролике говорят эланы. Язык мне понятен , без проблем. Может мне показалось, но язык более близок чем татарский. У некоторых даже "хорошие " носы , как у меня. Вопрос . Эланы имеют свой собственный диалект (говор) , или говорят на общебашкирском языке?
Отправлено: 30.11.13 22:17. Заголовок: НА мой взгляд нет та..
НА мой взгляд нет такого общебашкирского языка.Есть язык литературный.Вот с ним еланский говор не похож.Но чем не похож,тем что на литературном,да и вообще общетюрском отличие в син-хин,кипчак-кипсак и т.д Хотя как и говорит та апай в видео она легко поймет башкир с литературным говором.Как кстати мне недавно туганяктар(земляк) с Туймазов(тоже земля еланов)говорил,что хотя он татарин,ему проще понимать башкир. То бишь он с легкостью может понимать соседа башкира,чем того же казанлы татарина,которого ему тяжелее понять.И вообще это пограничная зона,когда самосознание плавает то в сторону башкир,то в сторону татар.Вот в том же ютубовском плейлисте ты можешь найти про племя герей,которые тоже живут на западе.По фильму и по ревизиям-они башкиры.На молгене есть гирей,который четко считает себя татаром.При чем с прусским,монголо-татарским и ногайским происхождением .И утверждает,что все гирейцы тоже татары.Так что с языком,наверное как у тех же немцев с их разными говорами.А вообще это большая тема.Наш говор в Салаватском районе,тоже отличный от литературного.Например инай на нашем это мама,на литературном тетя.Охото почитать из обиходного для сравнения.Вот литературный http://sdo.bspu.ru/mod/page/view.php?id=214http://bashkortostan450.ru/culture/kultura-narodov/bashkir/language.html
Отправлено: 01.12.13 11:38. Заголовок: ДА есть такое.Мне бы..
ДА есть такое.Мне бы как предки на охоту да в чисто поле ,а вечером испить кумыса .Я поищу,но я в тех районах плохо разбираюсь,это мне кажется ближе к Амиго будет.Я сам родом с северовостока.мне проще про тот же род Салавата Юлаева рассказать.Хоть я и не его племени.Но думаю так на глаз,это или юрматы или минги.
Отправлено: 01.12.13 12:52. Заголовок: Myrzalar пишет: Не ..
Myrzalar пишет:
цитата:
Не так уж и давно.Кандри елан.Это случайно не в на берегу кандрыкуля?
Да там на Кандры-куле. Вероятно Кандры-Елан потомок аланского военачальника, жившего во времена Тохтамыша. Кандры-Елан родня Бостановым карачаевцам, общий предок жил около 600 лет назад.
Отправлено: 02.12.13 14:22. Заголовок: Myrzalar пишет: На ..
Myrzalar пишет:
цитата:
На счет иранцев сомнительно вот та же евпедия таблица гг
Наверное ты прав. Я особо не вдавался в подробности. А так сказать Иран довольно "темная лошадка " в плане изучения. Невозможно узнать сколько и каких народов там проживает. Данные крайне противоречивы. У меня была возможность общаться с одним иранцем , так он говорил следующее. Данные приблизительные, как я на слух запомнил. Персов - около 15 процентов. Всего в Иране - 72 000 000 , Из них гшоворящих на тюркском - половина. З6 000 000. Армян- 300 000. Евреев- 250 000. Афганцев - 2-4 000 000. В основном поздние беженцы. В основном служат в армии. есть арабы и другие.
Отправлено: 02.12.13 16:35. Заголовок: Так говорил мой знак..
Так говорил мой знакомый. Там не поймешь , данных не найти. По словам моего знакомого там в Иране целые провинции живут в крайней бедности, необразованные и полуголодные. Это в основном районы добычи нефти он говорил, типа специально правительство в черном теле держит народ именно с нефтедобывающих районов, чтобы исключить сепаратисткие настроения. Забыл . Там еще курды. И немало. Что интересно, курды и тюрки как бы единомышленники. Тюрки недовольны тем что их язык не официальный.
Отправлено: 02.12.13 17:35. Заголовок: Очень странно на эти..
Очень странно на этих картах наблюдать высокий процент гаплогруппы I в Иране. Интересно это I от македонцев или может это I которые с R1a шли на юг с Урала, т.е. арии, или может совсем другие I? Отсутствие источников откуда взяты эти карты гаплогрупп - не дает возможность считать эти карты подлинными.
Отправлено: 02.12.13 17:51. Заголовок: Ну тут не понятно ка..
Ну тут не понятно какие это I северные или южные.А может это вообще автохонты.Не надо делать поспешных ошибок.Как когда то метр Клесов о башкирской R1b,с недавними немцами и голандцами. Я вот тоже думаю,что это какая то ошибка.А может иранцев с каким то другим народом перепутали?
Отправлено: 02.12.13 17:54. Заголовок: Ну тюрки это скорее ..
Ну тюрки это скорее всего южный азербайджан и туркмены.А курды,так вообще в приграничной зоне иран,сирия,турция по сути давно должны создать свое государство.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.И утверждает,что все гирейцы тоже татары.Так что с языком,наверное как у тех же немцев с их разными говорами.А вообще это большая тема.Наш говор в Салаватском районе,тоже отличный от литературного.Например инай на нашем это мама,на литературном тетя.Охото почитать из обиходного для сравнения.Вот литературный 
да в чисто поле 
,а вечером испить кумыса 
.Я поищу,но я в тех районах плохо разбираюсь,это мне кажется ближе к Амиго будет.Я сам родом с северовостока.мне проще про тот же род Салавата Юлаева рассказать.Хоть я и не его племени.Но думаю так на глаз,это или юрматы или минги.
Интересно это I от македонцев или может это I которые с R1a шли на юг с Урала, т.е. арии, или может совсем другие I? Отсутствие источников откуда взяты эти карты гаплогрупп - не дает возможность считать эти карты подлинными. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума