Отправлено: 03.01.14 10:42. Заголовок: Золотая Орда (Алтын Урда)

.Если была Золотая орда.Как это можно проследить по гг?
O,C
N
Q
J
R1a/R1b
I1

 Отправлено: 03.01.14 11:41. Заголовок: Myrzalar пишет: Есл..

Myrzalar пишет:

цитата:

Если была Золотая орда.Как это можно проследить по гг?

Я уже тебе ответил в ЛС свое видение, но и здесь повторить можно. Мне представляется, что когда говорят о Улусе Джучи - люди хотят непременно видеть какие-то монгольские или обязательно "восточные" гаплогруппы и гаплотипы. По моему мнению это в корне не верно. В Улусе Джучи были большие миграционные процессы. Был поток населения с востока на запад и север, с низовий Волги в ее среднее течение, с Булгарского валаята в низовья Волги, в частности во вновь построенные города типа Сарая, население мигрировало и с запада на восток, юг и север. Безусловно R1a-Z280 и I1 - это гаплогруппы западного происхождения и изначально не кочевники и не тюрки. Но я не вижу никаких препятствий для того чтобы какая-то часть их после завоеваний влилась в новое образование и стали кочевать или просто переместились за лучшей жизнью в города Среднего и Нижнего Поволжья. Так же и самые восточные гаплогруппы связанные с кипчаками или еще с кем - могли по воле ханов, как проигравшие, осесть в каких-то городах и перестать кочевать. Все что сейчас есть у народов входивших В Улус Джучи - это и есть Золотая Орда и ее гаплогруппы с гаплотипами.

 Отправлено: 03.01.14 12:14. Заголовок: Вот смотри фишка бул..

Вот смотри фишка булгарское влияние у татар это j?У балкар это J?Туранское влияние у тюрков это R1a?R1b.Золотая орда тоже должна оставить свое влияние.По аналогиии да же те же R!a?R1b.Но других субкладов.Я так понимаю.

 Отправлено: 03.01.14 13:06. Заголовок: Myrzalar пишет: Вот..

Myrzalar пишет:

цитата:

Вот смотри фишка булгарское влияние у татар это j

Я не очень разбираюсь в этиз днк-генеологических построениях, но лично для меня сомнительно, что J - это булгарский след. Уж точно не тру-булгарский. т.к. никаких сомнений нет, что они пришли из Азии. Как версия возможно что-то из серии N1b-A, а может и какие-то субклады N1c1. Но не нужно забывать, что эти гаплогруппы могли прийти с любыми тюрками или даже с мадьярами.

У тех же татар, как я понял, очень высокое разнообразие R1a. Разносубкладные и малосвязанные друг с другом. Это о чем говорит... они пришли в разное время и как разные племена. Дальше уже гадать приходится. Сравнивать, по сути, не с кем. В РФ плохо тестируются - многие районы не охвачены или охвачен более-менее, но один какой-то.

 Отправлено: 03.01.14 13:34. Заголовок: Мне ли об этои не з..

Мне ли об этои не знать.Вот делали днк тестирования.Первый РУденко.Я не понял почему именно те районы.Почему северо-восток вообще пропустили и сразу Пермских гайнинцев. Может быть уже тогда бы нашли мурзаларских потерянных I,У нас J почти нет.Я почему говрю что булгар объединяет J.Они где раньше обитали в предгорьях каваза БАлкарцев,кумыков и татар как раз обьединяет эта J.Ведь глядя на проект они около трети или больше половины в проектах.Хотя может это и от хазаров.Останки их культур я как понял не тестировали чтобы с уверенностью о чем то говорить.А вот над N,я тоже задумывался.потому,что у нас она таки есть.НАс с мъалкарами объединяет как раз Z2123 и как я понял какая то ветка Z280

 Отправлено: 03.01.14 13:55. Заголовок: Гены Золотой Орды, в..

Гены Золотой Орды, всё равно что гены Российской Федерации

 Отправлено: 03.01.14 14:39. Заголовок: Да, согласен. Золота..

Да, согласен. Золотая Орда наднациональное образование. И если след войск Чингисхана - это С3, то след Золотой Орды понятие эфемерное, т.к. Золотая Орда это просто обозначение территории, подконтрольной чингизидам.