АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:42. Заголовок: Веселые задачки самым сообразительным


Эге-ге....мальчики, вместо того, чтобы меня обсуждать , решите-ка эту задачку. Ответа нигде нету, не пытайтесь даже искать.


"В дачном поселке 30 домов, каждый из которых имеет соответствующий номер от 1 до 30.
12 владельцев собрались, чтобы создать из своего числа ревизионную комиссию в составе 3-х человек(остальные от участия в выборах комиссии отказались). Никому не хотелось возиться с документами, но комиссию надо было создавать... Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно.
Назовите номера домов, владельцы которых участвовали в собрании"

Чтобы решить ее, не обязательно хорошо знать математику

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:45. Заголовок: Чувствуется решение ..


Чувствуется решение задачи окончиться тем, что куча парней останется с носом перед одной задиристой девчонкой . И количество нерешенных эту задачу все увеличивается и увеличивается

Сам я не математик, ладно попробую завтра выложить своё решение этой задачи, наверняка тоже останусь с носом

У меня вопрос: условия задачи правильно заданы? Может чисто где-то ошиблась она? Отсюда и разные ответы и невозможность для некоторых пока временно решить эту задачу, хотя она говорит что решила её.

Цитирую сообщение Данюты:
Цитировать

 цитата:
В дачном поселке 30 домов, каждый из которых имеет соответствующий номер от 1 до 30.
12 владельцев собрались, чтобы создать из своего числа ревизионную комиссию в составе 3-х человек(остальные от участия в выборах комиссии отказались). Никому не хотелось возиться с документами, но комиссию надо было создавать... Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно.
Назовите номера домов, владельцы которых участвовали в собрании"

Чтобы решить ее, не обязательно хорошо знать математику



Далее CancaH уточняет:


Цитировать

 цитата:
Если условие задачи изначально такое, то, как сказали бы «арифметисты», задача поставлена некорректно. Или Дәнүтә неточно списала…
Обозначим АП - арифм. прогрессия; const - пост. величина
1. «…чьи номера дома…» предполагает, что у дома может быть несколько номеров. Тогда задачи, скажем так, нет (даже если у одного дома будет всего лишь 2 номера, один дом останется без номера).
2. Условие «…чьи номера домов представляют собой АП …» все равно не очень понятное - можно выделить 2 допущения.
2.1. Сам номер, как последовательность чисел, есть АП. Номера из одного знака не представляют АП. Остаются двузначные. А вот они (причем все!, т.е. каждый номер в отдельности) представляют из себя АП. Например, 10: АП с const=-1 (1,0,-1,-2, …); 14: АП с const=3 (1,4,7,10, …); 28: АП с const=6 (2,8,14,20, …); и т.д.
В этом случае ответ таков: невозможно «назвать номера домов, владельцы которых участвовали в собрании», ибо в любом сочетании из 12 домов всегда найдется 3 номера с АП, что противоречит другому условию «…обнаружили, что сделать это невозможно».
(Замечу: раз речь идет о 12, именно 12, домах - думаю, что речь идет об этом случае)
2.2. Допущение, которое, я думаю, неявно предполагается: номер как число.
Тогда ответ примерно такой же, как в п.2.1. Удовлетворяющий всем условиям задачи набор номеров у меня тоже состоит из 10 домов. Вот один из вариантов: 1,2,4,5,10,11,13,14,28,29. Т.е. добавление любых двух домов нарушает условие «…обнаружили, что сделать это невозможно». Иначе: 12 домов невозможно назвать.
Т.к. Дәнүтә уверяет, что она решила, не потерялось ли что-то в условии задачи?..
Когда ответ зависит от некоторых допущений, для задачи это не есть хорошо…



Так по какому условию решать эту задачу, которое выложила Данюта или CancaH ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:48. Заголовок: Задача, действительн..


Задача, действительно, хороша. Спасибо Данютке.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:50. Заголовок: Цитата: Safin от 23 ..


Цитата: Safin от 23 Октябрь 2009, 07:55:04

 цитата:
Цитата: CancaH от 23 Октябрь 2009, 07:47:52
Бына ул рәт: 1,2,4,5,10,11,23,24,26,27,29,30.



23, 26, 29
24, 27, 30
члены АП с шагом 3

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:51. Заголовок: Народ я решил эту за..


Народ я решил эту задачу, и наверняка неправильно, строго не судите, я гуманитарий. Использовал совершенно не математический метод, так что наверняка подниму на смех сейчас математиков . Но кто знает может решение этой задачи все таки сделал правильно.

Исходил из условия которое было выложено Данютой, начал решать задачку в 09:42:56 по моск.времени.

Мой ответ:

В собрании участвовали владельцы домов: 1, 4, 7, 10, 13, 15, 16, 19, 22, 25, 28, 30.

Именно на владельцах домов 13, 15 и 16 ; а также на владельцах домов 28 и 30 - поняли что это принцип АП применить будет невозможно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:55. Заголовок: Цитата: Босс от 23 О..


Цитата: Босс от 23 Октябрь 2009, 10:37:01


 цитата:
В собрании участвовали владельцы домов: 1, 4, 7, 10, 13, 15, 16, 19, 22, 25, 28, 30.




4,7,10 - члены АП. соответственно из них можно сделать комиссию
ну и 13,16,19 22,25,28...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 09:57. Заголовок: Лучше изложу метод, ..


Лучше изложу метод, чем буду спорить по каждому дому Говорю же не математик и не удивлюсь если неправильно решал. Просто совершенно нематематически к ней подошёл Решение задачи может совершенное иное.

Исходил из следующих принципов:
В комиссию входили владельцы домов 1,15 и 30.

В поиске 12 участников применил АП из десяти членов (в нашем случае домов) с шагом три, т.е. это владельцы домов под номерами 1,4,7,10,13,16,19,22,25,28

А владельцы домов 15 и 30, как мы знаем изначально были выбраны в ревизионную комиссию. Итого получается нашли всех 12 человек.

Почему нельзя было применить к примеру АП из 15 членов с шагом два? А как вы определите тогда троих неучаствовавших владельцев домов? (Та же самая история с АП из 30 членов с шагом 1).

Также невозможно было применить АП из 8 членов с шагом 4, так как максимум вы найдете только 10 участников собрания.

Всё.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:03. Заголовок: Босс, молодец, что н..


Босс, молодец, что не стесняешься!
Объясню условия, как я их понял.
Собрались 12 домов из 30.
начали выбирать комиссию. брали любые 3 дома и проверяли есть АП или нет.
вместо того, чтобы делом заниматься они перебирали и перебирали...
получалось, что нету, какие дома ни возьми...
по задаче получается надо найти эти 12 домов, где любые 3 дома не дают АП.
а не 3 дома не из АП и по ним подобрать другие 9... как-то так...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:05. Заголовок: Ильшат тогда я пас, ..


Ильшат тогда я пас, математику забросил после 8-го класса, не до неё было , знал бы её, наверняка бы продолжил дальше выяснить кто участвовал в собрании. Когда выйдет журнал, с решением этой задачи обязательно скиньте решение, просто интересно ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:06. Заголовок: Босс пишет: Когда в..


Босс пишет:

 цитата:
Когда выйдет журнал, с решением этой задачи обязательно скиньте решение, просто интересно ...



мне тоже интересно. я надеюсь, у задачи есть красивое решение...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:08. Заголовок: Цитата: Ilshat от 23..


Цитата: Ilshat от 23 Октябрь 2009, 11:23:19

 цитата:
по задаче получается надо найти эти 12 домов, где любые 3 дома не дают АП.



а где указано в условиях задачи? Что не должны давать АП?


Цитировать
 цитата:

а не 3 дома не из АП и по ним подобрать другие 9... как-то так...



Нет просто, для ревизионщиков, применил АП из 3 членов (комиссию то выбрали из 3-х человек), с шагом 14.
А для поиска оставшихся, АП из десяти членов с шагом три. Исходил из 1 дома, потому что если исходить из домов 15, 30, то 11 человек максимум можно найти.

В условиях задачи, выложенных Данютой дословно
Цитировать

 цитата:
Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно.



P.S. Только сейчас увидел одну ошибку у себя, с шагом 14 получаются 1, 15 и 29 дома... , если исходить от 1 дома

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:10. Заголовок: Да, точно, удалил чи..


Да, точно, удалил числовой ряд.

Цитировать

 цитата:
Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно.


как раз-таки и означает, что в эти 12 домов должны войти номера, не входящие в АП.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:10. Заголовок: вот правильный ответ..


вот правильный ответ:
1 3 4 8 9 11 20 22 23 27 28 30

а то сердце кровью обливается когда вижу что здесь с математикой творят

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:13. Заголовок: Сафин, Рустам наверн..


Сафин, Рустам наверное

от своего решения отказался, потому что 1,15,29 должно быть ( а не 30)

у вас получается разница домов

2,1,4,1,2 - 9 - 2,1,4,1,2

В условиях задачи как написано?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:15. Заголовок: Цитата: Safin от 23 ..


Цитата: Safin от 23 Октябрь 2009, 13:11:22

 цитата:
вот правильный ответ:
1 3 4 8 9 11 20 22 23 27 28 30

а то сердце кровью обливается когда вижу что здесь с математикой творят




хорошо компутер перебирает.
еще бы как решал написал (логику программы) интересно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:16. Заголовок: Странно тему читаю п..


Странно тему читаю по этой задаче, некоторые вообще 3 дома ищут. Оочень интересно из одного и того же условия задачи, разные математические решения, так не бывает в математике ...

Наверняка Сафин прав, действительно пусть выложит решение, проверим с решением, которое выйдет в ноябрьском номере.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:18. Заголовок: ждем исходники и ком..


ждем исходники и комментарии Данюты

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:19. Заголовок: Задачка действительн..


Задачка действительно окажеться смешной про 30 участков, если там окажется права Данюта с 3 домами . Но там скорее всего Сафин прав.

Да ну эти чисто ваши математические задачи, вот вам две нематематические.

1. Условие: Летела стая, совсем небольшая...
Вопрос: Сколько было птиц и что это были за птицы?

2. Условие: Ел солёный пресолёный хлеб.
Вопрос: С кем я ел хлеб?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:20. Заголовок: Математически эта, к..


Математически эта, казалось бы понятная, задача формируется просто:
Дана конечная последовательность чисел 1,2,3,...,28,29,30. Выбрать из них такую последовательность из 12 чисел, чтоб любые 3 числа из этих 12 не образовали бы арифметическую прогрессию.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 10:23. Заголовок: Босс тут даже появил..


Босс тут даже появился!

Много вы тут понаписали, очень много интересных вариантов. Молодцы. Мое решение задачи не претендует на правильность и оригинальность, но пока не буду выкладывать его, подождем одного форумчанина. Может появится наш "самый умный мальчик" и напишет свой вариант?
Или может у других будет подобное явление:
Цитата: CancaH от 23 Октябрь 2009, 07:47:52

 цитата:
23/10/09
Ур-а-а-а!!! Кисә кис (кис, тип, төн ине инде) йоҡларға йатҡас, башҡа бер фекер килмәһенме! Йыбанмайынса тороп, ут тоҡандырып, ҡулға ҡәләм-ҡағыҙ алып тикшереп ҡараһам…




Цитата: Босс от 23 Октябрь 2009, 18:08:19

 цитата:
1. Условие: Летела стая, совсем небольшая...
Вопрос: Сколько было птиц и что это были за птицы?



 цитата:

2. Условие: Ел солёный пресолёный хлеб.
Вопрос: С кем я ел хлеб?


кАК говорят математики, недостаточно информации

Ребята! Выкладывайте еще варианты. Я тоже выложу. А потом в ноябре, когда выйдет номер журнала, посмотрим, чей вариант был правильным?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 18:12. Заголовок: в составе 3-х челов..


в составе 3-х человек - из домов номера которых: 10, 20 и 30

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 22:55. Заголовок: stella brillante 20 ..


stella brillante 20 пишет:

 цитата:
в составе 3-х человек - из домов номера которых: 10, 20 и 30


Неправильно прочла ты Стелла условия задачки! Или я может тебя не понял. Откуда такие цифры взяла, покажи как считала Стелла.

Кстати Данютка так и не дала решение, которое было выложено в журнале

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 565
Зарегистрирован: 26.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 18:06. Заголовок: "В дачном поселк..


"В дачном поселке 30 домов, каждый из которых имеет соответствующий номер от 1 до 30.
12 владельцев собрались, чтобы создать из своего числа ревизионную комиссию в составе 3-х человек(остальные от участия в выборах комиссии отказались). Никому не хотелось возиться с документами, но комиссию надо было создавать... Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно.
Назовите номера домов, владельцы которых участвовали в собрании"

Чтобы решить ее, не обязательно хорошо знать математику

Амиго пишет:

 цитата:
Неправильно прочла ты Стелла условия задачки! Или я может тебя не понял. Откуда такие цифры взяла, покажи как считала Стелла.



Ну и, что тут непонятного! три человека должны войти в комиссию из домов от 1 по 30 включительно!
Ну вот я и подумала: прогрессия число 10 между ними! от 1 до 10 (10) - значит дом номер 10. от 10 дома до 20 опять (10) значит 2 член комиссии из дома номер 20. и третий член комиссии из дома номер 30 (т.к от 20 до 30 опять 10)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 566
Зарегистрирован: 26.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 18:27. Заголовок: или если например 2,..


или если например 2, 5, 8, 11 - прогрессия между ними будет 3

1 + 9 = 10
10 + 9 = 19
19 + 9 = 28 значит 3 члена совета из домов: 10, 19, 28



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 19:10. Заголовок: придётся заново в эт..


придётся заново в эту задачку вникать

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 570
Зарегистрирован: 26.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 00:09. Заголовок: Амиго пишет: Летела..


Амиго пишет:

 цитата:
Летела стая, совсем небольшая...
Вопрос: Сколько было птиц и что это были за птицы?



СЕМЬ СОВ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 571
Зарегистрирован: 26.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 00:10. Заголовок: ИЗ ТОЙ ЖЕ СЕРИИ: Че..


ИЗ ТОЙ ЖЕ СЕРИИ:

Чем оканчивается день и ночь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 29.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 04:40. Заголовок: stella brillante 20 ..


stella brillante 20 пишет:

 цитата:
Чем оканчивается день и ночь?

сумерками если по отдельности.
Если вместе -утром, но это тоже сумерки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 845
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 11:32. Заголовок: Джиех, а ты смог реш..


Джиех, а ты смог решить задачку Данюты?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 846
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 11:33. Заголовок: stella brillante 20 ..


stella brillante 20 пишет:

 цитата:

Чем оканчивается день и ночь?


мягким знаком ь

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 26.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 14:08. Заголовок: Амиго пишет: мягким..


Амиго пишет:

 цитата:
мягким знаком



ПРАВИЛЬНО!!! ты молодец по отгадкам! (ты знал это, признайся?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 20:18. Заголовок: не знал, ЧЕСТНО :sm7..


не знал, ЧЕСТНО

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 15:02. Заголовок: допустим я у друга в..


Допустим я у друга взял 100 рублей,
пошел в магазин и потерял их,
встретил подругу, взял у неё 50 рублей,
купил 2 шоколадки по 10,
у меня осталось 30 рублей,
я их отдал другу
и остался должен 70, и
подруге 50
итого 120, плюс у меня 2 шоколадки
итого 140!
где 10 рублей?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov