Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:42. Заголовок: Веселые задачки самым сообразительным
Эге-ге....мальчики, вместо того, чтобы меня обсуждать , решите-ка эту задачку. Ответа нигде нету, не пытайтесь даже искать. "В дачном поселке 30 домов, каждый из которых имеет соответствующий номер от 1 до 30. 12 владельцев собрались, чтобы создать из своего числа ревизионную комиссию в составе 3-х человек(остальные от участия в выборах комиссии отказались). Никому не хотелось возиться с документами, но комиссию надо было создавать... Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно. Назовите номера домов, владельцы которых участвовали в собрании" Чтобы решить ее, не обязательно хорошо знать математику
| |
Цитата
Ответить
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:45. Заголовок: Чувствуется решение ..
Чувствуется решение задачи окончиться тем, что куча парней останется с носом перед одной задиристой девчонкой . И количество нерешенных эту задачу все увеличивается и увеличивается Сам я не математик, ладно попробую завтра выложить своё решение этой задачи, наверняка тоже останусь с носом У меня вопрос: условия задачи правильно заданы? Может чисто где-то ошиблась она? Отсюда и разные ответы и невозможность для некоторых пока временно решить эту задачу, хотя она говорит что решила её. Цитирую сообщение Данюты: Цитировать цитата: | В дачном поселке 30 домов, каждый из которых имеет соответствующий номер от 1 до 30. 12 владельцев собрались, чтобы создать из своего числа ревизионную комиссию в составе 3-х человек(остальные от участия в выборах комиссии отказались). Никому не хотелось возиться с документами, но комиссию надо было создавать... Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно. Назовите номера домов, владельцы которых участвовали в собрании" Чтобы решить ее, не обязательно хорошо знать математику |
| Далее CancaH уточняет: Цитировать цитата: | Если условие задачи изначально такое, то, как сказали бы «арифметисты», задача поставлена некорректно. Или Дәнүтә неточно списала… Обозначим АП - арифм. прогрессия; const - пост. величина 1. «…чьи номера дома…» предполагает, что у дома может быть несколько номеров. Тогда задачи, скажем так, нет (даже если у одного дома будет всего лишь 2 номера, один дом останется без номера). 2. Условие «…чьи номера домов представляют собой АП …» все равно не очень понятное - можно выделить 2 допущения. 2.1. Сам номер, как последовательность чисел, есть АП. Номера из одного знака не представляют АП. Остаются двузначные. А вот они (причем все!, т.е. каждый номер в отдельности) представляют из себя АП. Например, 10: АП с const=-1 (1,0,-1,-2, …); 14: АП с const=3 (1,4,7,10, …); 28: АП с const=6 (2,8,14,20, …); и т.д. В этом случае ответ таков: невозможно «назвать номера домов, владельцы которых участвовали в собрании», ибо в любом сочетании из 12 домов всегда найдется 3 номера с АП, что противоречит другому условию «…обнаружили, что сделать это невозможно». (Замечу: раз речь идет о 12, именно 12, домах - думаю, что речь идет об этом случае) 2.2. Допущение, которое, я думаю, неявно предполагается: номер как число. Тогда ответ примерно такой же, как в п.2.1. Удовлетворяющий всем условиям задачи набор номеров у меня тоже состоит из 10 домов. Вот один из вариантов: 1,2,4,5,10,11,13,14,28,29. Т.е. добавление любых двух домов нарушает условие «…обнаружили, что сделать это невозможно». Иначе: 12 домов невозможно назвать. Т.к. Дәнүтә уверяет, что она решила, не потерялось ли что-то в условии задачи?.. Когда ответ зависит от некоторых допущений, для задачи это не есть хорошо… |
| Так по какому условию решать эту задачу, которое выложила Данюта или CancaH ?
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:48. Заголовок: Задача, действительн..
Задача, действительно, хороша. Спасибо Данютке.
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:50. Заголовок: Цитата: Safin от 23 ..
Цитата: Safin от 23 Октябрь 2009, 07:55:04 цитата: | Цитата: CancaH от 23 Октябрь 2009, 07:47:52 Бына ул рәт: 1,2,4,5,10,11,23,24,26,27,29,30. |
| 23, 26, 29 24, 27, 30 члены АП с шагом 3
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:51. Заголовок: Народ я решил эту за..
Народ я решил эту задачу, и наверняка неправильно, строго не судите, я гуманитарий. Использовал совершенно не математический метод, так что наверняка подниму на смех сейчас математиков . Но кто знает может решение этой задачи все таки сделал правильно. Исходил из условия которое было выложено Данютой, начал решать задачку в 09:42:56 по моск.времени. Мой ответ: В собрании участвовали владельцы домов: 1, 4, 7, 10, 13, 15, 16, 19, 22, 25, 28, 30. Именно на владельцах домов 13, 15 и 16 ; а также на владельцах домов 28 и 30 - поняли что это принцип АП применить будет невозможно.
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:55. Заголовок: Цитата: Босс от 23 О..
Цитата: Босс от 23 Октябрь 2009, 10:37:01 цитата: | В собрании участвовали владельцы домов: 1, 4, 7, 10, 13, 15, 16, 19, 22, 25, 28, 30. |
| 4,7,10 - члены АП. соответственно из них можно сделать комиссию ну и 13,16,19 22,25,28...
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:57. Заголовок: Лучше изложу метод, ..
Лучше изложу метод, чем буду спорить по каждому дому Говорю же не математик и не удивлюсь если неправильно решал. Просто совершенно нематематически к ней подошёл Решение задачи может совершенное иное. Исходил из следующих принципов: В комиссию входили владельцы домов 1,15 и 30. В поиске 12 участников применил АП из десяти членов (в нашем случае домов) с шагом три, т.е. это владельцы домов под номерами 1,4,7,10,13,16,19,22,25,28 А владельцы домов 15 и 30, как мы знаем изначально были выбраны в ревизионную комиссию. Итого получается нашли всех 12 человек. Почему нельзя было применить к примеру АП из 15 членов с шагом два? А как вы определите тогда троих неучаствовавших владельцев домов? (Та же самая история с АП из 30 членов с шагом 1). Также невозможно было применить АП из 8 членов с шагом 4, так как максимум вы найдете только 10 участников собрания. Всё.
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:03. Заголовок: Босс, молодец, что н..
Босс, молодец, что не стесняешься! Объясню условия, как я их понял. Собрались 12 домов из 30. начали выбирать комиссию. брали любые 3 дома и проверяли есть АП или нет. вместо того, чтобы делом заниматься они перебирали и перебирали... получалось, что нету, какие дома ни возьми... по задаче получается надо найти эти 12 домов, где любые 3 дома не дают АП. а не 3 дома не из АП и по ним подобрать другие 9... как-то так...
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:05. Заголовок: Ильшат тогда я пас, ..
Ильшат тогда я пас, математику забросил после 8-го класса, не до неё было , знал бы её, наверняка бы продолжил дальше выяснить кто участвовал в собрании. Когда выйдет журнал, с решением этой задачи обязательно скиньте решение, просто интересно ...
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:06. Заголовок: Босс пишет: Когда в..
Босс пишет: цитата: | Когда выйдет журнал, с решением этой задачи обязательно скиньте решение, просто интересно ... |
| мне тоже интересно. я надеюсь, у задачи есть красивое решение...
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:08. Заголовок: Цитата: Ilshat от 23..
Цитата: Ilshat от 23 Октябрь 2009, 11:23:19 цитата: | по задаче получается надо найти эти 12 домов, где любые 3 дома не дают АП. |
| а где указано в условиях задачи? Что не должны давать АП? Цитировать цитата: | а не 3 дома не из АП и по ним подобрать другие 9... как-то так... |
| Нет просто, для ревизионщиков, применил АП из 3 членов (комиссию то выбрали из 3-х человек), с шагом 14. А для поиска оставшихся, АП из десяти членов с шагом три. Исходил из 1 дома, потому что если исходить из домов 15, 30, то 11 человек максимум можно найти. В условиях задачи, выложенных Данютой дословно Цитировать цитата: | Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно. |
| P.S. Только сейчас увидел одну ошибку у себя, с шагом 14 получаются 1, 15 и 29 дома... , если исходить от 1 дома
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:10. Заголовок: Да, точно, удалил чи..
Да, точно, удалил числовой ряд. Цитировать цитата: | Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно. |
| как раз-таки и означает, что в эти 12 домов должны войти номера, не входящие в АП.
| |
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:10. Заголовок: вот правильный ответ..
вот правильный ответ: 1 3 4 8 9 11 20 22 23 27 28 30 а то сердце кровью обливается когда вижу что здесь с математикой творят
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:13. Заголовок: Сафин, Рустам наверн..
Сафин, Рустам наверное от своего решения отказался, потому что 1,15,29 должно быть ( а не 30) у вас получается разница домов 2,1,4,1,2 - 9 - 2,1,4,1,2 В условиях задачи как написано?
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:15. Заголовок: Цитата: Safin от 23 ..
Цитата: Safin от 23 Октябрь 2009, 13:11:22 цитата: | вот правильный ответ: 1 3 4 8 9 11 20 22 23 27 28 30 а то сердце кровью обливается когда вижу что здесь с математикой творят |
| хорошо компутер перебирает. еще бы как решал написал (логику программы) интересно...
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:16. Заголовок: Странно тему читаю п..
Странно тему читаю по этой задаче, некоторые вообще 3 дома ищут. Оочень интересно из одного и того же условия задачи, разные математические решения, так не бывает в математике ... Наверняка Сафин прав, действительно пусть выложит решение, проверим с решением, которое выйдет в ноябрьском номере.
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:18. Заголовок: ждем исходники и ком..
ждем исходники и комментарии Данюты
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:19. Заголовок: Задачка действительн..
Задачка действительно окажеться смешной про 30 участков, если там окажется права Данюта с 3 домами . Но там скорее всего Сафин прав. Да ну эти чисто ваши математические задачи, вот вам две нематематические. 1. Условие: Летела стая, совсем небольшая... Вопрос: Сколько было птиц и что это были за птицы? 2. Условие: Ел солёный пресолёный хлеб. Вопрос: С кем я ел хлеб?
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:20. Заголовок: Математически эта, к..
Математически эта, казалось бы понятная, задача формируется просто: Дана конечная последовательность чисел 1,2,3,...,28,29,30. Выбрать из них такую последовательность из 12 чисел, чтоб любые 3 числа из этих 12 не образовали бы арифметическую прогрессию.
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:23. Заголовок: Босс тут даже появил..
Босс тут даже появился! Много вы тут понаписали, очень много интересных вариантов. Молодцы. Мое решение задачи не претендует на правильность и оригинальность, но пока не буду выкладывать его, подождем одного форумчанина. Может появится наш "самый умный мальчик" и напишет свой вариант? Или может у других будет подобное явление: Цитата: CancaH от 23 Октябрь 2009, 07:47:52 цитата: | 23/10/09 Ур-а-а-а!!! Кисә кис (кис, тип, төн ине инде) йоҡларға йатҡас, башҡа бер фекер килмәһенме! Йыбанмайынса тороп, ут тоҡандырып, ҡулға ҡәләм-ҡағыҙ алып тикшереп ҡараһам… |
| Цитата: Босс от 23 Октябрь 2009, 18:08:19 цитата: | 1. Условие: Летела стая, совсем небольшая... Вопрос: Сколько было птиц и что это были за птицы? |
| цитата: | 2. Условие: Ел солёный пресолёный хлеб. Вопрос: С кем я ел хлеб? |
| кАК говорят математики, недостаточно информации Ребята! Выкладывайте еще варианты. Я тоже выложу. А потом в ноябре, когда выйдет номер журнала, посмотрим, чей вариант был правильным?
| |
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 28.05.11 18:12. Заголовок: в составе 3-х челов..
в составе 3-х человек - из домов номера которых: 10, 20 и 30
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.11 22:55. Заголовок: stella brillante 20 ..
stella brillante 20 пишет: цитата: | в составе 3-х человек - из домов номера которых: 10, 20 и 30 |
| Неправильно прочла ты Стелла условия задачки! Или я может тебя не понял. Откуда такие цифры взяла, покажи как считала Стелла. Кстати Данютка так и не дала решение, которое было выложено в журнале
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 13.07.11 18:06. Заголовок: "В дачном поселк..
" В дачном поселке 30 домов, каждый из которых имеет соответствующий номер от 1 до 30. 12 владельцев собрались, чтобы создать из своего числа ревизионную комиссию в составе 3-х человек(остальные от участия в выборах комиссии отказались). Никому не хотелось возиться с документами, но комиссию надо было создавать... Тогда один из собравшихся предложил, чтобы в комиссию вошли те трое из них, чьи номера дома представляют собой арифметическую прогрессию (т.е. отличаются друг от друга на постоянную величину). Остальные с ним согласились, однако, когда попытались применить принцип выбора на практике, обнаружили, что сделать это невозможно. Назовите номера домов, владельцы которых участвовали в собрании" Чтобы решить ее, не обязательно хорошо знать математику Амиго пишет: цитата: | Неправильно прочла ты Стелла условия задачки! Или я может тебя не понял. Откуда такие цифры взяла, покажи как считала Стелла. |
| Ну и, что тут непонятного! три человека должны войти в комиссию из домов от 1 по 30 включительно! Ну вот я и подумала: прогрессия число 10 между ними! от 1 до 10 (10) - значит дом номер 10. от 10 дома до 20 опять (10) значит 2 член комиссии из дома номер 20. и третий член комиссии из дома номер 30 (т.к от 20 до 30 опять 10)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 13.07.11 18:27. Заголовок: или если например 2,..
или если например 2, 5, 8, 11 - прогрессия между ними будет 3 1 + 9 = 10 10 + 9 = 19 19 + 9 = 28 значит 3 члена совета из домов: 10, 19, 28
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.11 19:10. Заголовок: придётся заново в эт..
придётся заново в эту задачку вникать
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 14.07.11 00:09. Заголовок: Амиго пишет: Летела..
Амиго пишет: цитата: | Летела стая, совсем небольшая... Вопрос: Сколько было птиц и что это были за птицы? |
| СЕМЬ СОВ
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 14.07.11 00:10. Заголовок: ИЗ ТОЙ ЖЕ СЕРИИ: Че..
ИЗ ТОЙ ЖЕ СЕРИИ: Чем оканчивается день и ночь?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.11 04:40. Заголовок: stella brillante 20 ..
stella brillante 20 пишет: цитата: | Чем оканчивается день и ночь? |
|
сумерками если по отдельности. Если вместе -утром, но это тоже сумерки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.11 11:32. Заголовок: Джиех, а ты смог реш..
Джиех, а ты смог решить задачку Данюты?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.11 11:33. Заголовок: stella brillante 20 ..
stella brillante 20 пишет: цитата: | Чем оканчивается день и ночь? |
| мягким знаком ь
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 26.05.11
|
|
Отправлено: 14.07.11 14:08. Заголовок: Амиго пишет: мягким..
Амиго пишет: ПРАВИЛЬНО!!! ты молодец по отгадкам! (ты знал это, признайся?)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.11 20:18. Заголовок: не знал, ЧЕСТНО :sm7..
не знал, ЧЕСТНО
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.03.12 15:02. Заголовок: допустим я у друга в..
Допустим я у друга взял 100 рублей, пошел в магазин и потерял их, встретил подругу, взял у неё 50 рублей, купил 2 шоколадки по 10, у меня осталось 30 рублей, я их отдал другу и остался должен 70, и подруге 50 итого 120, плюс у меня 2 шоколадки итого 140! где 10 рублей?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|