Отправлено: 10.10.18 02:52. Заголовок: Пруссы

Шоломич, по данным этногеномики
Около четверти пруссов носители субклада R1a-Z2123, Y934.
Остальные три четверти пруссов носители субклада R1a-Z280.

Мы уже знаем, что полешане (помеды) - линия R1a-Z280, ты прекрасно это доказал, в теме Ятвяги http://nations.unoforum.pro/?1-23-0-00000146-000-15-0-1539121469

Кстати у пруссов тоже есть помезане (полешане)

Тогда какое именно прусское племя можно отнести к R1a-Z2123?

Вообще их выделяют 5 племён пруссов - 5 бартов.

Из Википедии:

цитата:

Имя «пруссы» — не самоназвание. Так пруссы в целом себя никогда не называли[11]. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям.

Прусские рода (барты)

1) сембы из Самбии (прусский «земля»),
2) натанги из Натангии,
3) помезане из Помезании,
4) погезане из Погезании,
5) вармийцы из Вармии.


Скальвы из Скаловии, так же как и жившие в Пруссии галинды (голядь) и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ.

Это говорит об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только союзом балтских племён, объединён с другими балтскими племенами общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто / Криве Кривайтис (Krivių Krivaitis).

 Отправлено: 10.10.18 07:45. Заголовок: Амиго пишет: Кстати..

Амиго пишет:

цитата:

Кстати у пруссов тоже есть помезане (полешане)

Это суть одно и то же!!!.. В разные периоды и в разных местах Пруссии фиксировалось это племя, что может говорить о их миграйции на юго-восток данного региона.

 Отправлено: 10.10.18 07:54. Заголовок: Кстати ты ещё говори..

Кстати ты ещё говорил о Лютичах и о Гудва - к кому ближе эти кланы к пруссам или ятвягам? Или к тем и другим?

 Отправлено: 10.10.18 07:55. Заголовок: Шоломич пишет: Тогд..

Амиго пишет:

цитата:

Тогда какое именно прусское племя можно отнести к R1a-Z2123?

Ни к какому, так как этот маркер появился там скорее всего с приходом татар нанятых на службу в ВКЛ. Во всяком случае, в нашей историографии они проходили, как татары... Диаспора татар существует и по нынешний день как в Польше так и в Беларуси, они в достаточной степени сохранили свою самобытность - мусульманскую веру и отчасти культуру...

 Отправлено: 10.10.18 07:58. Заголовок: Шоломич пишет: Ни к..

Шоломич пишет:

цитата:

Ни к какому, так как этот маркер появился там скорее всего с приходом татар нанятых на службу в ВКЛ. Во всяком случае, в нашей историографии они проходили, как татары... Диаспора татар существует и по нынешний день как в Польше так и в Беларуси, они в достаточной степени сохранили свою самобытность - мусульманскую веру и отчасти культуру...

У них там древние линии, с эпохи Великого переселения народов, и прослеживается от Урала, далее Балтика, страны Скандинавии, Германия, Дания, Англия, Шотландия и Ирландия. Везде линия R1a-Y934.

В данном случае ты ошибься ни с поздними татарами, ни с мусульманами эта ветка не связана, а связана с сарматами-аорсами с Южного Урала и Дона, их субклад был в том числе R1a-Y934.

 Отправлено: 10.10.18 08:02. Заголовок: Шоломич пишет: 3) п..

Шоломич пишет:

цитата:

3) помезане из Помезании, 4) погезане из Погезании,

Помезы - это второе название Помедов-Полешан.
Погезане - это Погуды - живущие обок Гудов, то бишь Помедов-Полешан. Гуды (Гуты), Геты - балтское самоназвание всех прусских племён!!!!.., к которым так же относились и Ятвяги.
Можно предположить, что Ятва - Стая - гета воинское сословие - Лютичи - Лютва, носившее тотем Волка - Люта.

 Отправлено: 10.10.18 08:06. Заголовок: Посмотри данные пале..

Посмотри данные палео-ДНК.

Сарматы-аорсы

Cherniy Yar Late Sarmatian 55 - 140 CE

Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE XY R1a1a R1a click hereR-Y52 http://www.yfull.com/tree/R-Y52

Temyaysovo Late Sarmatian 135 - 320 CE

Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY R1b1a1a2 R1a click hereR-FGC48758 http://www.yfull.com/tree/R-FGC48758

Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE XY R1b1a1a2? R1a R-YP3920 click herehttp://www.yfull.com/tree/R-YP3920

 Отправлено: 10.10.18 08:12. Заголовок: Temyaysovo Late Sarm..

цитата:

Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY R1b1a1a2 R1a click hereR-FGC48758 http://www.yfull.com/tree/R-FGC48758

Обрати внимание, что у этого сармата-аорса с Южного Урала - остались потомки в Польше, Германии
R-FGC48758FGC48758formed 3200 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
R-FGC48758*
R-BY102185BY120549 * BY102185 * BY113828+25 SNPsformed 3100 ybp, TMRCA 50 ybpinfo
id:YF14566DEUnew
id:YF13781DEU [DE-HE]
R-FGC48780FGC48780formed 3100 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo
id:YF07842USA [US-SC]
id:YF06427POL [PL-MZ]

https://www.yfull.com/tree/R-FGC48758/

 Отправлено: 10.10.18 08:12. Заголовок: Шоломич пишет: У ни..

Шоломич пишет:

цитата:

У них там древние линии, с эпохи Великого переселения народов, и прослеживается от Урала, далее Балтика, страны Скандинавии, Германия, Дания, Англия, Шотландия и Ирландия. Везде линия R1a-Y934.

А под каким СНиПом - эта ветвь, хотя что это может менять Z93 в наших краях это татары, к примеру род Мухля со своим гербом и иже с ними. За моей позицией стоит историческая, документальная база... -

"Это один очень разветвлённый литовско-татарский род, как и все литовские татары, пользовались шляхетскими правами, предки доказали дворянство в Виленской губернии (1819) и в Белостокском округе (1828) с польским гербом Rudnica, затем в Минской губернии (1858), где и утверждены в российском потомственном дворянстве указом Департамента Герольдии в 1861 г.Род один, имеет общего предка (что подтверждено генетическим тестированием представителей 4 ветвей). Потомки живут в Польше, в Литве, Белорусии, в России, некоторые сейчас и в других странах. Изначально мусульмане, уже в начале 19 в. появились первые католические ветви, позже — и православные (в результате смешанных браков). Фамилия происходит от редкого литовско-татарского имени Мухлядзин (Muchladzin), сокрвщённо Мухля (Muchla), от арабского Мохи-эд-Дин. Польский вариант фамилии Muchla, современный литовский Muchlia. В одной из ветвей возник вариант Мухлио, а от его Муклиев. Родословная опубликована в книге С. Думина «Herbarz rodzin tatarskich w Wielkim Ksiestwie Litewskim» .

 Отправлено: 10.10.18 08:14. Заголовок: Шоломич пишет: Можн..

Шоломич пишет:

цитата:

Можно предположить, что Ятва - Стая - гета воинское сословие - Лютичи - Лютва, носившее тотем Волка - Люта.

Итак лютичи (ВОЛКИ) - они же ятвяги.

 Отправлено: 10.10.18 08:15. Заголовок: Шоломич пишет: А по..

Шоломич пишет:

цитата:

А под каким СНиПом - эта ветвь, хотя что это может менять Z93 в наших краях это татары, к примеру род Мухля со своим гербом и иже с ними. За моей позицией стоит историческая, документальная база... -

Мухля - это литовские татары. А эти пруссы из линии R1a-Y934 - это совсем другая линия, с Мухлями разошлись более 4 тыс. лет назад.

 Отправлено: 10.10.18 08:17. Заголовок: Шоломич пишет: Гуды..

Шоломич пишет:

цитата:

Гуды (Гуты), Геты - балтское самоназвание всех прусских племён!!!!.., к которым так же относились и Ятвяги.

Понятно - гуты они же геты - название пруссов с ятвягами

 Отправлено: 10.10.18 08:17. Заголовок: Амиго пишет: Мухля ..

Амиго пишет:

цитата:

Мухля - это литовские татары. А эти пруссы из линии R1a-Y934 - это совсем другая линия, с Мухлями разошлись более 4 тыс. лет назад.

Ну и что!!!??? Все они под Z93... И когда они разошлись значения не имеет...

 Отправлено: 10.10.18 08:24. Заголовок: Амиго пишет: Итак л..

Амиго пишет:

цитата:

Итак лютичи (ВОЛКИ) - они же ятвяги.

В исторических документах, а именно в папских буллах Миндовгу так и прописано - "король Лютвании"

Лютвания

 Отправлено: 10.10.18 08:25. Заголовок: Шоломич пишет: Ну и..

Шоломич пишет:

цитата:

Ну и что!!!??? Все они под Z93... И когда они разошлись значения не имеет...

Как это ну и что? Древние линии сарматов-аорсов среди пруссов, немцев, поляков, датчан, англичан, шведов, ирландцев - никакого отношения к литовским татарам и к поздним мусульманам Балтики не имеют.

 Отправлено: 10.10.18 08:26. Заголовок: 182102 Fredrick Wilh..

182102 Fredrick Wilhelm Kuskie, eastern Prussia. R1a-Z2123, Y934