АвторСообщение
Долгожитель




Сообщение:1441
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.13 11:25.Заголовок:Шежере башкирских племён (генеалогии)




Большое разрешение тут:



http://f2.s.qip.ru/8NLT2RAp.png

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -72 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение:24
Зарегистрирован:29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 08:49.Заголовок:Итак, есть вот такое..


Итак, есть вот такое письмо.


 цитата:

№ 290. 1737 г. июня 28. - Письмо башкирских старшин Шумыша Севергулова с товарищами
В. Н. Татищеву о силах и руководителях восставших башкир.
//л. 563 об.// Перевод с татарского письма, полученного иуниа 28 числа 1737 году чрез
присланных от старшин Шумыша башкирцов Теникаса Бекбаева, Ирбикая Ейсанова:
Е.и.в. определенному над войски тайному советнику господину Татищеву мы, нижепи-
санные раби, слезно доносим.
По вашему приказу, как ты приказал, мы с верными башкирцами поехали к Кутлугозе, а
от Кутлугузи поехали Айлинской волости к Куземышу. И как приехали к нему, Куземышу,
в то время вор Бепеня Трупбердин, Зиянгул Кутлугозин, Калмакай Бармаков с товарыщи,
собравшись в 2000 человеках, проехали мимо оной Куземышевой деревни и призывают
верных е.в. к себе на воровство. Да знатной вор Мандар, собравшись в 2000 же человеках,
которой з Бепеню в одном согласии, приехав под деревню Кутлугузину, и ево осадили, и
ныне он в той их осаде сидит.
И о том в верности е.и.в. доносим Шумыш, Яйсан, Рахмангул, Куземыш со всеми мирскими
людьми.
а См. док. № 288.
446
А мы ныне с верными башкирцы стоим на степи в карауле, чтоб верных е.в. не дать неприятелем
на раззорение, и требуем е.и.в. повеления, как с оными ворами нам поступать, о
том прислать к нам е.и.в. указ. И что тем указом чинить нам повелено будет, о том с радо-
стию исполнить готовы. И просим оных от нас посланных, не задержав, со оным указом
прислать к нам, и приказать им ехать день и ночь.
//л. 564// Я, Шумыш-старшина, тамгу свою приложил № 94. Я, Салей Бускунов, руку
приложил. Я, Рахмангул-старшина, тамгу приложил № 102. Я, Яйсан-старшина, тамгу приложил
№ 103. Я, Таймас-тархан, тамгу приложил № 26. Я, старшина Куземыш, тамгу приложил
№ 104. Я, старшина Мендиар, тамгу приложил № 105. Я, сотник Кадралей, тамгу
приложил № 106.
Оное письмо писал по повелению старшин Калмак-мулла Кошайникаев и руку приложил.
Писано июня 28 числа 1737 году.
Подлинное татарское письмо читал абыз Мухмут Мамеделин. Толмачил Иван Дураков.
На подлинной копи подписано по листам: Протоколист Евдоким Яковлев.



Схожей с нашей тамгой(а точнее вот такой расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии).

Получается интереснейшая картина. В айлинскую группу входят : Айле • Кудей • Мурзалар • Дуван • Кошсы • Сызгы • Упей

Айле, Кудей, Дуван по известным данным входят в группу R1a, да не просто в группу, а в субклад Z2123. Кошсы, Сызгы, Упей по данным той же вики по происхождению являются финно-уграми т.е. скорей всего они N. Пока что Мурзалар представлен мной и Эдиком т.е. I

Получается, R1a мигрировали из приаральских степей. Здесь они столкнулись с финно-угорскими племенами, жившими севернее долин Юрюзани и Ая. Теперь я больше склоняюсь к той версии, что на момент прихода айлинцев, наши предки уже жили в этих краях и будучи по численности меньше пришельцев мирно к ним присоединились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:145
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 10:27.Заголовок:Не торопись с вывода..


Не торопись с выводами,версия интересная,однако не новая уже абзый Кудеев писал об том что алйнцы это скорее всего военный,а не родоплеменной союз. Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:146
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 10:37.Заголовок:Или хотя бы по одной..


Или хотя бы по одной выборки с деревни.Допустим по самой распрастраенной фамилии(рода)Как допустим в Идельбае,ТАм казыхановы или казынхановы.И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:25
Зарегистрирован:29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 11:11.Заголовок:Дык понятно, что не ..


Дык понятно, что не торопись) я окромя тут выводов и не делаю). Однако у R1a-шников один субклад, так что там скорей всего не только военный союз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:147
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 13:00.Заголовок:тобишь у айлинцев од..


тобишь у айлинцев одимн субклад?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1717
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 13:04.Заголовок:Uruzaner пишет: Вот..


Uruzaner пишет:

 цитата:
Вот тамга нашего рода. По-крайней мере, такой тамгой в 1834г. подписался старшина Ташаула, Абдулхагир Кинзин, в ревизской сказке.



Интересная тамга, очень похожа на кунскую тамгу-ворота - kапkа. Кстати книги дошли до вас?

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:26
Зарегистрирован:29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 13:28.Заголовок:Да, а ещё такую же т..


Да, а ещё такую же тамгу нашёл у кошсо.

До меня ещё не дошли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:27
Зарегистрирован:29.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 13:28.Заголовок:тобишь у айлинцев од..



 цитата:
тобишь у айлинцев одимн субклад?



Ну, судя по данным вики - да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:148
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 13:59.Заголовок:По вики это только ч..


По вики это только часть.Лучше смотри башкирский днк проект там несколько ветвей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:149
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 14:02.Заголовок:Амиго пишет: До ме..


Амиго пишет:
[quote]` До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1719
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 15:30.Заголовок:Myrzalar пишет: До ..


Myrzalar пишет:

 цитата:
До меня нет я вчера смотрел она только 15 выехала из казанского.



Про Мурзалар выйдет книга в следующем году, тебе и Юрузанеру разумеется в подарок.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:152
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 22:10.Заголовок:Булат посмотри мой ф..


Булат посмотри мой фдн,в торая панель открылась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1722
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.13 16:22.Заголовок:Мурзалар приеду в Ба..


Мурзалар приеду в Башкирию завтра, посмотрю скажу какой снип заказывать.

А Юрюзанер будет маркеры апгрейтить?

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:155
Зарегистрирован:18.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.13 17:01.Заголовок:Сам скажет должен ht..


Сам скажет должен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель




Сообщение:1723
Зарегистрирован:07.12.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.13 18:40.Заголовок:Myrzalar пишет: Сам..


Myrzalar пишет:

 цитата:
Сам скажет должен



НЕ понятно - кто скажет? Что должен?

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -72 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет




Открыть чат в отдельном окне

Вернуться на форум



Site of Ural's friends. Suraman.narod.ru | About of Africa. Africana.ru |
Fushigi Nippon. Leit.ru | Site of A.Bayarov's. HISTORY Destesaviran |
First americans. Indeec.net | Site of All world. Vokrugsveta.ru | Europe | Asia |
Cold | Science | Religio | Cosmos | Gunfu and Chigun

Дизайн кнопок © Dream Design

Дизайн форума © Disainov