Отправлено: 16.12.13 08:49. Заголовок: Итак, есть вот такое..
Итак, есть вот такое письмо.
цитата:
№ 290. 1737 г. июня 28. - Письмо башкирских старшин Шумыша Севергулова с товарищами В. Н. Татищеву о силах и руководителях восставших башкир. //л. 563 об.// Перевод с татарского письма, полученного иуниа 28 числа 1737 году чрез присланных от старшин Шумыша башкирцов Теникаса Бекбаева, Ирбикая Ейсанова: Е.и.в. определенному над войски тайному советнику господину Татищеву мы, нижепи- санные раби, слезно доносим. По вашему приказу, как ты приказал, мы с верными башкирцами поехали к Кутлугозе, а от Кутлугузи поехали Айлинской волости к Куземышу. И как приехали к нему, Куземышу, в то время вор Бепеня Трупбердин, Зиянгул Кутлугозин, Калмакай Бармаков с товарыщи, собравшись в 2000 человеках, проехали мимо оной Куземышевой деревни и призывают верных е.в. к себе на воровство. Да знатной вор Мандар, собравшись в 2000 же человеках, которой з Бепеню в одном согласии, приехав под деревню Кутлугузину, и ево осадили, и ныне он в той их осаде сидит. И о том в верности е.и.в. доносим Шумыш, Яйсан, Рахмангул, Куземыш со всеми мирскими людьми. а См. док. № 288. 446 А мы ныне с верными башкирцы стоим на степи в карауле, чтоб верных е.в. не дать неприятелем на раззорение, и требуем е.и.в. повеления, как с оными ворами нам поступать, о том прислать к нам е.и.в. указ. И что тем указом чинить нам повелено будет, о том с радо- стию исполнить готовы. И просим оных от нас посланных, не задержав, со оным указом прислать к нам, и приказать им ехать день и ночь. //л. 564// Я, Шумыш-старшина, тамгу свою приложил № 94. Я, Салей Бускунов, руку приложил. Я, Рахмангул-старшина, тамгу приложил № 102. Я, Яйсан-старшина, тамгу приложил № 103. Я, Таймас-тархан, тамгу приложил № 26. Я, старшина Куземыш, тамгу приложил № 104. Я, старшина Мендиар, тамгу приложил № 105. Я, сотник Кадралей, тамгу приложил № 106. Оное письмо писал по повелению старшин Калмак-мулла Кошайникаев и руку приложил. Писано июня 28 числа 1737 году. Подлинное татарское письмо читал абыз Мухмут Мамеделин. Толмачил Иван Дураков. На подлинной копи подписано по листам: Протоколист Евдоким Яковлев.
Схожей с нашей тамгой(а точнее вот такой расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии).
Получается интереснейшая картина. В айлинскую группу входят : Айле • Кудей • Мурзалар • Дуван • Кошсы • Сызгы • Упей
Айле, Кудей, Дуван по известным данным входят в группу R1a, да не просто в группу, а в субклад Z2123. Кошсы, Сызгы, Упей по данным той же вики по происхождению являются финно-уграми т.е. скорей всего они N. Пока что Мурзалар представлен мной и Эдиком т.е. I
Получается, R1a мигрировали из приаральских степей. Здесь они столкнулись с финно-угорскими племенами, жившими севернее долин Юрюзани и Ая. Теперь я больше склоняюсь к той версии, что на момент прихода айлинцев, наши предки уже жили в этих краях и будучи по численности меньше пришельцев мирно к ним присоединились.
Отправлено: 16.12.13 10:27. Заголовок: Не торопись с вывода..
Не торопись с выводами,версия интересная,однако не новая уже абзый Кудеев писал об том что алйнцы это скорее всего военный,а не родоплеменной союз. Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
расписался некий Рахмангул. Из документов становится ясно, что Рахмангул являлся старшиной Кущинской волости со столицей в ауле Рахмангулово, что и ныне существует в Красноуфимском районе. Это земли кошсо. Мурзалар и кошсо относятся к айлинской подгруппе т.е. чисто юридически использование схожих тамг приемлемо. Но те кошсо, что были протестированы относятся к гаплогруппе N (данные википедии). 
Думаем дальше.Потом сколько протестировано кошсо,айле,тырнаклы,дуван,каратаул,?Правильно единицы или отдельные представители,которые возможно даже чужеродные старшины.Дальше смотрим по мурзалар,так уж получилось,сейчас не знаю хорошо это или плохо мы с тобой одного рода.Хорошо потому что мы нашлись 
братья и в изучении днк нам проще будет двоим.С другой стороны плохо.Сейчас бы уже два рода были ишники.И уже можно было строить выводы о Мурзалар.А так в нашем как сказал Айле Башкорто медвежьем угле это может быть с каменного века так.А говоря точнее эффект основателя.Тут несколько вариантов,а точнее как полюбому случиться.Во первых нужно по минимум по две выборки с разных деревень.Потом ждем результатов экспедиции 12 года в наш район.А уж потом уже кумекаем.Как то так.
торая панель открылась.
Что должен? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума