Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.01.14 17:18. Заголовок: Башкиры R1a
Источник пишет: цитата: | Амиго,можно обнародовать здесь информацию по разнообразию башкирских r1a(к каким макрокластерам они принадлежат) из видео? |
| Да конечно можно: Из гаплогруппы R1a у башкир следующее распределение: У башкир R1a+Z2123 около 60%, R1a+Z280 около 30%, другие R1a - 10%. Это данные на сегодняшний день.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.01.14 17:55. Заголовок: Источник пишет: Ита..
Источник пишет: цитата: | Итак, в полку тюркских народов с заметным процентом "западных" R1a прибыло.Есть ли данные по возрасту расхождение европейских западных R1a и башкирских западных R1a? |
| Считали пока только у Уурнак-Елана, потому что он проснипован, и у него 67 маркеров. Возраст с Моревым А. у Уурнак-Елана 1523+144 года по формуле СКРЖАММ. У Сура-Юрмата, к примеру, только 12 маркеров, но есть снип Z280. Есть также кесе-табыны, кырк-уйле-менги и бейелей-кара-табыны у них по STR Z280, но снипы им не делали. цитата: | Учитывая,что у европейцев восточные z93 встречаются в единичных случаях и сильно разбросаны,то можно говорить,что башкиры представляют собой абстрактную модель исходного R-ашного этноса,от которого отпачковываются этносы с уже меньшим разнообразием гаплогрупп.В противном случае если бы у башкир были R1a от индоевропейцев-то сохранился бы европейский этнос с примерно таким же соотношением гаплогрупп(хотя бы была более заметна доля z93). |
| Все три подветви R1a+Z2123 у башкир молодые, прошли бутылочное горлышко, и на Урал они уже вернулись, как тюрки в конце I тыс. н.э. - в нач. II тыс. н.э. Если сказать ещё более верно, в нач. II тыс. н.э. они были уже известны как куны-токсобичи, сууны и ушуни (кара-табын). Исключение составляют кандры-еланы, они ещё более молодые, предположительно потомки аланского военачальника, жившего в XIV-XV вв., и который управлял одним из улусов Тохтамыша в Волго-Уральском междуречье. Кандры-еланы по семейным преданиям их рода пришли из Зауралья, и родственны айлинским башкирам, так что, пока косвенно можно предполагать, что улус этого аланского военачальника, находился в Зауралье. Аланы были союзниками Тохтамыша, и в целом хорошо известно, что многие военачальники в Золотой Орде были из алан. Скоро на подходе ещё айлинцы и бикатины, предположительно они как и еланы будут R1a+Z2123 из массагето-аланской подветви. Кстати, айлинцы и бикатины у башкир живут в горной местности, как и ваши карачаевские-балкарские R1a+Z2123 . Горы любят. Бикатины, если у них подтвердится снип Z2123 массагето-аланская подветвь, из Z2123-х будут самыми древними у башкир. цитата: | Ситуацию,когда некие индоевропейские западные R1a слились с некими восточными индоевропейцами-и все вместе тюркизировались - я считаю наименее вероятной. |
| У казанских татар тоже есть R1a+Z280, по STR они связаны с нашими уурнак-еланами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.14 18:15. Заголовок: Источник пишет: Ита..
Источник пишет: цитата: | западные кластеры есть также у ногайцев и крымцев.Также у татар и башкир. Впору переименовывать субклад z280 в "славяно-балтско-тюркский" маркер. На сегодня все у меня. |
| Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.14 18:17. Заголовок: Amigo пишет: Да ног..
Amigo пишет: цитата: | Да ногайские R1a+Z280 самые загадочные в этом списке. |
| А теперь сюрприз. Знаете как род называется у ногайцев, у которых обнаружили R1a+Z280? Род Ас. А у башкир R1a+Z280 это род Уурнак- Елан, Сура- Юрматы и другие. Асы, еланы... На мой взгляд, асы и еланы, это потомки древних народов, входивших в Аланский союз племён в нач. н.э. Аланы тогда расселялись достаточно широко от Урала и Прикаспия до Дона и Кавказа. И вот остались их потомки, осколки - асы, сура-юрматы (сарматы) и еланы (R1a+Z280), аланы карачаевцы-балкарцы (R1a+Z2123). Это ещё только из одной гаплогруппы, а если взять ещё R1b и другие
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 18:32. Заголовок: А айлинцы с какого р..
А айлинцы с какого района?Или вообще откуда?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.14 18:37. Заголовок: Myrzalar пишет: А а..
Myrzalar пишет: цитата: | А айлинцы с какого района?Или вообще откуда? |
| айлинцы у нас двух ветвей. Одни айлинцы родня бикатинам, у них предположительно R1a+Z2123, массагето-аланская подветвь. Другие айлинцы родня табынам, у них усуньская подветвь и тоже снип R1a+Z2123. Какой снип у бикатинов и другой группы айлинцев - скоро узнаем. Если успеем инфо про бикатинов - включим в тот же 4-й том, где и про Мурзалар Если не успеем, бикатины в 5-м томе будут.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:07. Заголовок: С челобласти или мои..
С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:18. Заголовок: Myrzalar пишет: С ч..
Myrzalar пишет: цитата: | С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно? |
| Все идут в экспедиции Юлдаша. Гаплотипы не знаю, делали им только терминальный снип M198. То есть они R1a. По фенотипу родня бикатинам, проживают рядом с бикатинами же. Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо). Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:28. Заголовок: Myrzalar пишет: С ч..
Myrzalar пишет: цитата: | С челобласти или мои соседи.И сколько протестированно? |
|
Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:32. Заголовок: Амиго пишет: Судя п..
Амиго пишет: цитата: | Судя по преданиям, этнической истории, терминальному снипу эти челябинские R1a будут и снип иметь такой же как у бикатинов, и будут им близкая родня (имхо). Другие айлинцы и это уже не предположение, а факт, родня табынам, тоже R1a, но другая ветка - усуньская. |
|
Амиго, вспомни шежере бикатинское - похоже у Иштяка были сыновья с разным происхождением (??) - массагет-аланская в лице бикатинов и части айлинцев и усуньская. Тогда такое предположение объясняет почему "происшедшие от Бикатуна" племена усуньской линии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:34. Заголовок: Значит z280-ые тоже ..
Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:35. Заголовок: din_sariph пишет: M..
din_sariph пишет: цитата: | Myrzalar - я с Челябинской обл., г. Кыштым. Ты сам откуда будешь?? Мои предки с Каслинского района с бакатинской деревни Бердяниш. |
|
Ташаул(ово) Салаватский район РБ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:37. Заголовок: din_sariph пишет: З..
din_sariph пишет: цитата: | Значит z280-ые тоже мигрировали с z93-bvb, очень интиресно, скорее всего племена имели очень крепкие родственные связи... |
| Совершенно верно. R1a+Z280 один из древних субкладов на Урале. Пока из древних R1a+Z280 встречаются много на западе и самая восточная граница проходит по Уралу, у башкир. Дальше в Сибири и южнее не нашли древние R1a+Z280. Т.е. у башкир это не потомки русских, а родство со славянами уходит минимум аж на 2 тыс. лет назад (у башкир считали пока только по уурнак-еланам). Есть ещё какой-то казахский R1a+Z280, но возраст его - не считали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:38. Заголовок: У татар разве не так..
У татар разве не такая же?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.14 19:40. Заголовок: Myrzalar пишет: У т..
Myrzalar пишет: цитата: | У татар разве не такая же? |
| У некоторых казанских татар R1a+Z280 такая же подветвь, как у наших уурнак-еланов, т.е. это один клан. У казанских татар есть также и такие R1a+Z280, которые гораздо позже возникли, и происходят от славян, русских, украинцев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:07. Заголовок: Myrzalar пишет: Таш..
Myrzalar пишет: цитата: | Ташаул(ово) Салаватский район РБ. |
|
Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 02.01.14 20:12. Заголовок: din_sariph пишет: Н..
din_sariph пишет: цитата: | Не понял твоего вопроса)) Думал близкие земляки:) |
|
Я родом из северовостока РБ. Я мурзаларец мои соседи это тырнаклы,айле,кудей,балыкчи,унлар,катай,кошцы,упей сызги,Можешь карту посмотреть.Вот я и думаю кого конкретно называли иштяками. Вас бикатинов и айлинцев,а следовательно и моих предков тоже! Может ты с городом Салават перепутал?Он в другой стороне.Салаватский район это район в котором родился Салават Юлаев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 10.01.14 00:20. Заголовок: Да нет))... По ходу ..
Да нет))... По ходу дела - всех, кто z2123, называли "иштяками". Казахи "эстек"-ами называли, наверное, южных башкир (а это какие гаплогруппы, Амиго?). Какие племена контактировали с казахами? В Курганской обл. Табынцы и катаи, и эта обл. Как раз контактирует с казахстаном. Троицкий район ещё... Какие племена жили в землях у Аркаима, кто знает?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:02. Заголовок: НА молгене появился ..
НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 18.11.13
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:02. Заголовок: НА молгене появился ..
НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.01.14 09:45. Заголовок: Myrzalar пишет: НА ..
Myrzalar пишет: цитата: | НА молгене появился Истяк.Чую своим охотничим носом,что это форумный балыкчи.Амиго он R!a1? и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток? |
| На молгене не общаюсь - не знаю кто такой форумчанин Истяк. Что касается форумчанина Балыкчи. Балыкчи с башфорума он да R1a+Z2123, усуньская подветвь, он потомок старшины Балыкчинской волости, и он прямой потомок Майкы-бия, родственник по мужской линии к Альберту Каримову (Янсаит Суун Башкиру).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 20.11.13
|
|
Отправлено: 23.01.14 00:15. Заголовок: Myrzalar пишет: и в..
Myrzalar пишет: цитата: | и вообще истяки где географически располагались?Север ,юг,запад,восток? |
|
Северо-восточные и северо-западные башкиры именовались "иштеками", возможно, что и южные - примыкающие к казахским землям, башкиры также именовались "иштеками" - это нужно в интернете уточнять...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.03.14 14:08. Заголовок: Участиник Карачаево-..
Участиник Карачаево-Балкарского ДНК-проекта Атлы - составил схему: башкирских и грузинских R1a: По мнению Атлы, он пишет: грузинские R1a действительно может связаны с потомками кунов-токсобичей у башкир, то есть с нашими башкирскими R1a из сако-динлинской подветви. Куны-токсобичи один из основных кланов Кипчакского союза племён, в генетическом плане куны сами являются потомками древних саков-динлин на мой взгляд.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.14 23:00. Заголовок: По сообщению Альберт..
По сообщению Альберта и др.: 152829 Yansait-Suun-Bashkir R1a1a 13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 11 26 28 19 11 12 13 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 14 24 13 9 10 19 15 19 12 24 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 Z2123+ Y934+ Y874- Рядом с 2 Sri Lankan Tamil in the UK
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.14 13:54. Заголовок: Эсен пишет: Помимо ..
Эсен пишет: Наш Янсаит короче Джими, Джими, Оча, Оча, Оча
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.14 14:12. Заголовок: А теперь чуточку вни..
А теперь чуточку внимания. Если помните, у кого есть на руках 1-й, 2-й и 3-й тома серии ЭиД, Ветку Янсаита, мы связывали с усунями. http://rus.kg/istoriyarus/glava09/10657-9-8-evropeoidnye-usuni.html цитата: | Влияние «усуней» заметно на огромной территории, от Алтая до Юго-Восточного Ирана где распологалась одна из мощнейших военных баз ариев-усуней, на границе Ирана и Афганистана в Сакастане (современный Систан). Позднее из этих военных поселений ариев-усуней, которых еще иначе называли «саками» в Сасанидском Иране сформировалась военная элита и правящая знать государства, в которую входили конные отряды лучников и катафрактариев. Когда Иран пал, они оказали мощное сопротивление арабским завоевателям. С приходом ариев-саков, в Иран проникли сказания о героя Рустаме Сагзи, которые напоминают известные древнерусские былины о богатырях. Новый героический эпос послужил основой для поэмы Фирдуоси Шах-наме. Другая мощная военная база усуней-саков (скифов-ариев) распологалась в Индии на территории нынешних штатов Пенджаб, Синд и Гуджарат. Название последнего штата как раз и образовано от этнонима «гурджар», который, наряду с названиями «джат» и «раджпур», также обозначает названия высших индийских каст. |
| Рад что наш проект в правильном направлении определил этногенез ветки Янсаита, как потомков усуней.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|